avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 663 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Legislaţie europeană, CEDO, UE, ... pot actiona la strasburg Macedonia in cazul acesta?
Discuție deschisă în Legislaţie europeană, CEDO, UE, proceduri europene

pot actiona la strasburg Macedonia in cazul acesta?

Sunt cetatean roman. Am fost oprita intai la granita Macedoniei cu Bulgaria (punctul de frontiera Kriva Palanka). Mi s-a oprit cam o ora pasaportul, timp in care am stat in autocar. La un moment dat am fost data jos din autobuz, si un ofiter de frontiera macedonean (era o femeie) m-a intrebat: Unde voi sta in Macedonia? Am spus ca sunt in tranzit, calatoresc spre Albania. M-a intrebat cand voi calatori in Albania si daca voi sta la cineva intre timp. Am spus ca nu, am autobuz la 21, 30 (stiam sigur pentru ca fusesem si in septembrie, atunci am pierdut autobuzul, am stat la hotel in Skopje). Mai apoi m-a intrebat de ce merg in Albania si cat voi sta. Nu ne-am inteles prea bine, nu stia sa vorbeasca bine engleza. Atat m-a intrebat.Am ajuns in Skopje pe la ora 21, am luat un taxi pana la agentia de calatorie si la 21, 30 am pornit spre Tirana. Pe la orele 00,30 am ajuns la granita cu Albania (punctul de frontiera Qafëthanë). Dupa ce am dat pasapoartele toti calatorii soferului si le-a dat la politistul de frontiera, mi s-a spus sa cobor din autobuz, sa imi iau toate lucrurile. Am fost deci data in mod selectiv jos din autobuz si condusa in sectia de politie de frontiera. Am asteptat cam o ora pana au ajuns acolo trei inspectori (cred cu certitudine ca din serviciile secrete erau, dupa caracterul intrebarilor, propunerilor, amenintarilor si a modului lor de lucru, mai ales ca am auzit termenul "inspector", care la ei e asociat nu cu politia, ci cu serviciile secrete) macedoneni imbracati in civil. Inainte sa vina, politistii de frontiera mi-au spus sa imi dau tot jos din buzunare si sa stau pe un scaun si sa astept sa vina. Mi-au pus si ei o serie de intrebari, mai ales de ce merg in Albania si daca am stat undeva in Macedonia. Mentionez ca mergeam in Albania pentru a verifica daca la Universitatea din Tirana s-a aprobat doctoratul in stiinte politice, pentru ca intentionez sa ma inscriu la doctorat acolo.. Nu mi s-a spus de ce am fost oprita la frontiera, nu mi s-a spus in ce stare sunt, daca am fost arestata sau..., nici nu a fost chemat un reprezentant al ambasadei romane din Skopje. Cand au sosit inspectorii, mi s-a spus sa merg intr-o camera separata, la care se ajungea de pe un coridor. Mi s-a spus sa stau la o masa, mai era si o bancheta mare asezata in partea stanga. Unul din inspectori cam in varsta de 55-60 de ani scria si stia si engleza, altul stia albaneza si traducea, pentru ca mi-a fost mai usor sa vorbesc in albaneza decat in engleza. Nu stiu daca era albanez sau macedonean care doar stia albaneza. Al treilea inspector a venit mai tarziu, si i-a luat locul celui care scria. La inceput am fost intrebata despre chestiuni private, unde studiez, din ce oras din Romania sunt, ce lucreaza parintii, daca am frati, surori, ce lucreaza sora mea, ca si cand aceasta ar fi fost in autoritatea statului macedonean. Mi s-au cerut parerile politice despre situatia din Macedonia, ce se va intampla cu albanezii din Balcani, ce se va intampla cu statul macedonean, cum vad situatia albanezilor din Macedonia. Am fost intrebata daca am scris vreun articol in presa albaneza, unde anume l-am scris, daca am avut vreun interviu, unde anume. Dat fiind incidentele din zilele premergatoare, am fost intrebata daca am legaturi cumva cu cei de la Alianta Rosu si Negru. Mi s-a sugerat sa imi schimb parerile politice si am fost amenintata cand am spus ca nu le schimb. Mi s-a spus ca ma lasa sa plec in Albania, dar trebuie sa ma intorc prin Macedonia, sa port intalniri cu anumiti politicieni pe care nu i-au mentionat, sa scriu insemnari si sa le aduc lor. Am refuzat categoric, spunand ca sunt cetatean roman si nu accept sa lucrez pentru nici un serviciu secret strain. Mi s-au luat numerele de telefon din agenda si am fost intrebata despre fiecare persoana cine este, cu ce se ocupa, in special cu numerele din Albania, Kosovo, Macedonia. Le aveau scrise deoparte pe o foaie, cu un semn special pentru cele din Macedonia. Nu aveam nimic de ascuns in legatura cu persoanele cu care am legatura si am dat aceste informatii, dar m-a deranjat incalcarea dreptului meu la intimitate. Mi-au luat pur si simplu mobilul de pe masa de unde lasasem lucrurile care le aveam in buzunar si s-au uitat in celular, fara a avea mandat judecatoresc pentru aceasta. In general s-au purtat destul de agresiv verbal, chiar tipau si loveau cu pumnul in masa.De aceea consider ca au exercitat o teroare psihologica continua asupra mea, intentionand sa ma sperie sau sa ma faca sa colaborez cu ei, ceea ce nu am facut! Pe la 5, 30 mi -au dat drumul. Ultimele lor cuvinte au fost ca de fiecare data cand trec prin Macedonia "ne vom intalni si vom avea astfel de discutii". M-au intrebat daca stau in partea macedoneana pana soseste autobuzul de ora 7 sau plec in partea albaneza. Traumatizata fiind de ceea ce se intamplase, am spus ca merg in partea albaneza. Am trecut de granita albaneza si am mers cam o jumatate de ora pana la un magazin care era inchis. Din fericire a oprit o masina acolo. Le-am spus ce se intamplase si m-au dus pana la o benzinarie unde opreau masinile pentru Tirana. Asa am ajuns in capitala Albaniei, pe 8 decembrie 2011.
cred ca incalcarile Conventiei sunt incalcarile dreptului la libertate si siguranta, dreptul la libera exprimare si dreptul la libera circulatie.
O problema este punctul 18 din completarea formularului, de ce nu am utilizat mijloacele interne. Ma gandesc ca ar trebui scris ca am incercat utilizarea mijloacelor interne, dar acestea sunt inadecvate, imposibile si inefective datorita sistemului politic colonial din Macedonia ( ma gandesc ca se poate invoca cazul Akdivar and Others v. Turkey si cazul Khashiyev and Akayeva v. Russia), care a intervenit politic pentru a nu putea aduce chestiunea in fata instantelor interne (datorita avocatilor colaboratori politici ai autoritatilor macedonene). O alta chestiune este faptul ca trebuie luate in considerare circumstantele politice generale din Macedonia, incalcarile drepturilor albanezilor si circumstantele personale ale mele ca aplicant, ca aparatoare a natiunii albaneze si a drepturilor sale, ceea ce m-a adus in situatia de a fi o tinta a serviciilor secrete macedonene, care au actionat dincolo de legislatia interna macedoneana (Legea strainilor) si internationala. Poate fi declarat admisibila o cerere realizata acum catre CEDO, pentru ca pur si simplu nu reusesc sa aduc chestiunea mea in fata instantelor macedonene datorita influentei politice asupra avocatilor? Sfatuiti-ma ce sa fac
Ultima modificare: Joi, 4 Octombrie 2012
Monica222, utilizator
Cel mai recent răspuns: cedo_2012 , utilizator 21:08, 11 Octombrie 2012
Stimată doamnă,

Interesantă problema dvs. În mod clar, situatia expusă poate fi considerată, cel putin, o violare a Art. 2 al Protocolului 4 al Conventiei.

La o cercetare - empirică, recunosc, a jurisprudetei CEDO cu privire la speta dvs, s-a evidentiat o scoatere de pe rol prin împăcarea părtilor (friendly settlement declarations) - a Cauzei Efremov contra Macedoniei, referitoare la libertatea de circulatie, foarte recentă, din data de 18 Septembrie 2012, ceea ce dovedeste că ar putea exista probleme ale Macedoniei privind libertatea vizată.

Totusi, în ceea ce priveste neepuizarea căilor de atac, consider că este un hazard, pe care eu unul nu l-as asuma.

Nimeni nu contrazice flexibilitatea de care dă dovadă CEDO în această analiză, precum a expus-o si în Cauza Aksoy,

Totusi, astfel de decizii, de a nu utiliza căile de atac efective, se pot lua numai după un studiu extrem de complex al cauzelor Statului respectiv, pentru a eviden?ia probleme sistemice/de notorietate în privinta eficentei căilor de atac.

Este necesar, deci, să aveti în vedere că derogarea de la exercitarea căilor de atac efective are în vedere cazuri specifice, nu doar cu privire la un Stat, ci si la un gen de cauze.

Ca exemplu, în România, o singură derogare majoră este admisă: cea privind conditiile materiale (nu si medicale) de detentie.

Prin urmare, observând si că politica Fostei Republici Yugoslave Macedonia este de a se ajunge la întelegeri amiabile, întelegeri care fac imposibilă cunoaserea multor cauze CEDO, nefiind expuse motivări, constatări...

consider că vă asumati un potential risc în în ceea ce priveste neepuizarea acestor căi de atac efective.


Cu stimă.
Ultima modificare: Joi, 4 Octombrie 2012
andreigrigoriu, moderator
Este evident faptul ca in caz de neepuizare a cailor de atac prevazute de legislatia nationala se va ajunge intr-o situatie de inadmisibilitate.

Conditiile in care jurisprudenta CEDO considera ca nu considera un impediment in a fi exercitate sunt foarte precise si in speta inadmisibilitatea ar fi evidenta daca nu se vor epuiza caile de atac din legislatia interna a tarii respective.

Din punctul meu de vedere inadmisibilitatea este evidenta daca nu ati epuizat caile interne de atac din tara respectiva.

Peste circa un an imi veti putea confirma ca nu am gresit in apreciere.

Domnul avocat Andrei incearca sa va incurajeze dar nu aveti nicio sansa in realitate.
cedo_2012 a scris:

Domnul avocat Andrei incearca sa va incurajeze dar nu aveti nicio sansa in realitate.


Stimat forumist,

Cu mare plăcere discutăm argumente juridice pe acest forum, dar, vă rog ca în expunerea dvs să încercați mai degrabă un răspuns bazat pe argumente, decât referiri la persoana altuia, în speță la persoana mea.

Evident, dacă aș fi argumentat altceva decât ceea ce am argumentat, v-aș fi recunoscut punctul de vedere ca o pe bază de discuție și aș fi răspuns în consecință.

Eu, totuși, la o scurtă vizualizare a propriei postări, remarc că am scris:

" ... în ceea ce priveste neepuizarea căilor de atac, consider că este un hazard, pe care eu unul nu l-aș asuma. "

....
"... consider că vă asumați un potential risc în în ceea ce priveste neepuizarea acestor căi de atac efective. "

Prin urmare,

urându-vă, în primul rând bun-venit pe acest forum,
dar și rugându-vă să citiți Regulamentul forumului, în special cele prevăzute în cap.2 al acestuia,

vă invit să încercați participarea la discuțiile purtate fără referiri inutile la ceilalți participanți în forum și fără a afirma un sens contrar celui vădit exprimat în postările acestora.

Cu stimă.
Ultima modificare: Vineri, 5 Octombrie 2012
andreigrigoriu, moderator
Domnule avocat,

Ma confrunt cu o problema care imi blocheaza practic accesul la instantele macedonene.
Am incercat in lunile astea sa contactez un avocat din Macedonia, dar
m-am lovit de obstacole.
Am contactat un avocat in Macedonia, albanez. Mi-a spus ca a trimis actul de acuzatie la procuratura orasului Struga, dat afland ca este membru al Partidului Democratic Albanez, partid care colaboreaza cu statul macedonean, am decis sa verific daca asa a facut. Am sunat la procuratura si nu stiau nimic de vreun act de acuzatie..., Am contactat pe presedintele Forumului
International pentru Drepturile Omului, sectiunea Macedonia si i-am spus sa imi gaseasca un avocat. La
inceput a spus ca ma va reprezenta. Dupa o luna a spus ca a vorbit cu
un politician din Albania si i-a spus ca "nu merge sa dau in
judecata". Am intrebat pe acel politician daca a vorbit cu el si mi-a
raspuns "am avut dubii ca este colaborator al serviciilor secrete
macedonene, dar acum si-a aratat arama pe fata".
De doua luni sunt in Albania si toti avocatii din Macedonia pe care
i-am contactat imi spun sa vin in Macedonia sa vorbesc cu ei. Din
motive de securitate personala (dat fiind faptul ca serviciul macedonean la sfarsitul interogatoriului m-a amenintat ca de fiecare data cand voi trece prin macedonia ma vor supune aceluiasi interogatoriu!) nu pot face acest lucru. nu au acceptat
ei sa vina in Albania. Am incercat sa rezolv problema si pe calea
medierii, nu am primit raspuns din partea autoritatilor macedonene (ceea ce ma mira, pentru ca mi-ati spus de traditia FYROM de a rezolva chestiunile pe calea medierii!).
Indirect,
statul macedonean influenteaza cursul corect al unui parcurs in
tribunalele macedonene si eu orice as face ma voi lovi de obstacole,
dat fiind motivatia politica a actiunilor serviciului secret
macedonean de a ma interoga? Ar fi acesta un temei acceptabil pt instanta de la Strasbourg de a-mi accepta cererea?
Ultima modificare: Vineri, 5 Octombrie 2012
Monica222, utilizator
Din ce ati scris se pare ca autoritatile macedonene nu respecta drepturile omului si nu stiu daca o petitite la CEDO ii va face sa le respecte. Din motive de prudenta, nu mai intrati in Macedonia, pentru a evita neplaceri ulterioare.

Macedonienii au avut recent conflict armat cu albanezii, asa ca nu e de mirare ca suspecteaza anumite persoane ca ar sustine cauza albaneza in defavoarea Macedoniei. De la conflict armat la respectarea ireprosabila a drepturilor omului e cale lunga. Nu se stie cu cine ati vorbit pe drum si ce a turnat respectiva persoana serviciilor de informatii.

Alte discuții în legătură

Ce pot sa fac in situatia asta? Monica222 Monica222 Scriam in 2012 despre cazul retinerii mele la granita cu Macedonia: ... (vezi toată discuția)
Plangere la cedo lawfull lawfull Buna ziua Stie cineva, este posibil sa sesizez CEDO desi nu am o hotarare interna definitiva ? Este vorba de o incalcare a unor drepturi aparate de ... (vezi toată discuția)
Sesizare cedo inainte de decizia instantei de recurs CLAUDIU LASCOSCHI CLAUDIU LASCOSCHI Buna seara, Clientul a sesizat CEDO mai inainte de solutionarea recursului care a fost respins de ICCJ ulterior momentului sesizarii Curtii ... (vezi toată discuția)