UPDATE: Isarescu: FMI nu a fost generos cu noi. Imprumutul nu a fost facut ca sa plece bancile cu bani acasa

Mugur Isarescu:

- tema discutiei a fost extrasa din realitatea societatii romanesti
- este bine sa abordam aceasta problematica acum cand bugetele sunt in suferinta, si nu numai in Romania, ci in toata Europa
- peste tot au crescut impozitele, s-au facut economii
- se contureaza conflicte sociale
- in asemenea momente se pot intampla lovituri in viata sociala
- in Romania, vedem aceeasi situatie, nu facem deloc exceptie, chiar daca cifrele legate de datoria suverana nu sunt deloc dramatice
- gravitatea deficitului este mai mare cand Romania este in recesiune
- apar dificultatile legate de finantarea acestor deficite
- apare un cerc vicios
- poate sa apara si evitarea finantarii

Noi clarificari privind legatura dintre legile politice si legile economice:
- daca ne uitam la imperativele sociale, este clar ca ele sunt acoperite juridic, sunt legi care abordeaza si incearca sa rezolve rezonabil intr-un fel imperativele sociale, insa sunt descoperite financiar
- cei de la BNR parem a fi cinici, dar asta este menirea noastra: sa spunem adevarul
- banii adevarati nu pica din cer, banii adevarati inseamna resursa care trebuie obtinuta si corectata
- problema corectiei este una serioasa
- lumea are bogati si saraci, bogatia nu se face prin decrete, se creeaza prin munca, printr-un efort major
- daca o lege politica buna nu este sustinta financiar, atunci cum se face corectia?
-ce-ar fi sa ne gandim ca 1989 a fost dictat si de legea cererii si a ofertei ?
- noi cei de la BNR am fost mereu adusi in discutie ca fiind cinici, dar trebuie sa o spunem clar ca este si obligatia noastra legala si este si bine s aspunem adevarul in timp util
- discutam despre a nu avea bani, despre acest imperativ
- unii indraznesc sa aiba opinii despre resursele financiare si sunt catalogati ca fiind cinici, dar realitatea este cinica

Valentin Lazea, economist sef BNR:

- ceea ce spun sunt parerile mele personale, nu vorbesc in calitate de economist al BNR
- cand te duci la medic, astepti si compasiune pe langa diagnostic, asa asteapta si societatea
- medicul se uita pe o fisa cu niste cifre, dupa care incearca sa intre in psihologia bolnavului, sa vada de ce bolnavul are rele
obiceiuri care l-au dus unde l-au dus
- asadar, o sa am o prima parte de diagnostic si o a doua parte de incercare de intelegere a psihologiei colective si ce s-ar putea face cu ea

Diagnostic:
- in ceea ce priveste cresterea PIB, avem o crestere nesustenabila
- salariile din sectorul public au crescut nesustenabil: salariile au crescut cu 105%, iar numarul bugetarilor a crescut cu 14%
- cheltuielile au crescut in sectorul bugetar cu 2% din PIB
- raportul dintre pensie si salariul mediu brut a crescut cu peste 100%, astfel ca bugetul asigurarilor sociale a inregistrat de facto un deficit, precizez de facto si nu de iure
- trebuie sa facem ordine si sa spunem adevarului pe nume: bugetul este dezechilibrat
-cheltuielile cu pensiile au crescut cu peste 5 procente din PIB
- sistemul de pensii a fost foarte mult abuzat
- pensiile de invaliditate: peste 900 de mii in 2009

Psihologia:
- sunt multe preconceptii gresite in societatea romaneasca, una din ele fiind: there is no free lunch
- se incearca eschivarea de la plata. ajungi sa platesti dupa ce incerci prin cateva metode sa nu faci asta

Strategia 1:
- se recurge la populism: un lider populist arunca cu iluzii in public
- populismul nu are culoare politica, este si de dreapta si de stanga
- vina nu apartine poporului, ci oricui altcuiva: straini, tigani, etc.
- nota de plata este mai mare pentru tarile care apeleaza la astfel de populisme

Strategia 2:
- se recurge la imprumuturi externe
- de multe ori costurile cu imprumuturile exced cu mult costurile initiale
- important este de retinut ca aceste imprumuturi trebuie rambursate

Strategia 3:
- recursul la solidaritatea interna
- aceasta este o sosea cu dublu sens
- cei care au bani trebuie sa faca o analiza si sa isi dea seama ca lor si fiilor lor le-ar fi mai bine sa nu mai vada cersetori, iar
saraci ar trebui sa realizeze ca merita un astfel de sacrificiu
- in Romania, cele doua sensuri sunt blocate

Strategia 4:
- asumarea responsabilitatii individuale: fiecare cetatean ar trebui sa inceteze sa mai astepte salvarea de undeva
- CAS de 43% in Romania, mai mare decat media europeana, dar banii colectati nu ajung pentru pensii si sanatate
- fiecare trebuie sa isi asume raspunderea pentru viitorul sau investind in sisteme alternative private
- asta inseamna planificare pe termen lung


Lucian Croituru, consilierul guvernatorului BNR:

- vreau sa imi echilibrez prezentarea pronind de la faptul ca lupta dintre stat si societate este permanenta
- din aceasta lupta putem vorbi despre refacerea lumii
- Romania nu este in stare sa produca economii in interior, Romania are nevoie de capitaluri externe
- de 20 de ani nu am crescut
- aceasta constragere este de dorit sa o depasim
- este nevoie de reforma
- din pacate, birocratia si unele grupuri economice s-au opus reformei in ultimii 20 de ani
- sectorul privat a facut reducerile necesare, dar statul nu a facut acelasi lucru
- FMI a salvat statul roman, dar cu conditia de corectii
- sectorul privat se imprumuta pentru ca asa vrea el
- principala cauza a incheierii acordurilor in Romania a fost facuta  din necesitate si nu pentru reforma
- nevoia de credibilitate externa
- reformele in numele comandamentelor sociale au intarziat
- mereu o problema nerezolvata, alergatul in jurul cozii

Mugur Isarescu:

- raspunsurile pe care le asteapta Romania nu sunt numai in alb si negru
- cand simplificam prea mult si cand impingem dezbaterea publica spre discutii ne asteapta capcane periculoase
- fiscalizarea este extrem de concentrata pe munca, tentatia este sa impozitezi mereu munca, bineintele ca astfel o descurajezi
- optiunile sunt grele, sunt politice
- dar daca nu discutam la ce ne putem astepta?
- daca mai venim si cu alte rigiditati, situatia nu se poate rezolva decat prin conflicte..
- toate firmele se plang de nivelul exagerat al impozitarii, al birocratiei, se descurajeaza munca
- banuiesc ca o analiza comparativa pe tipuri de venituri fiscale ar fi benefica, ne-ar arata si alte potentiale capcane
- nu este adevarat ca FMI ne-a salvat ca stat, suntem parteneri, asta este rolul lor
- avem imaginea fondului de dinainte de 89
- dupa 90, pe aceasta zona, zona de risc, FMI s-a ocupat de reforme
- rolul FMI revine la ce a fost istoric: sa acopere ciclurile descrescatoare ale capitalului privat: de avant si de descrestere
- sa ajungi la constatarea ca aceste miscari sunt obiective, FMI a fost creat pentru a finanta balanta de plati, cand e nevoie de ajustari, cand e nevoie de corectii, cu conditionalitatile sale, etc..
- sunt de acord pe de o parte cand se spune ca se exgereaza ca nu ne-am asezat bine datoria externa
- am avut o datorie privata extrem de mare, o mare parte din ea a aparut la nivelul bancilor comerciale, cand a descoperit romanul creditul
- cand o datorie privata nu este bine condusa sau dirijata de factorul public, devine o problema publica, se intampla si s-a intamplat la case mari: asta este diagnosticul meu pentru Romania
- deficitele noastre bugetare/ pareau sa fie mici, insa era o crestere economica exagerata
- conceptul de deficit structural nu este bine inteles, ar trebui dezbatut
- cand a aparut criza economica, era de 8%
- cutuma este ca atunci cand se face o corectie externa, problemele apar la deficitul bugetar, corectia se face la cheltuieli, nu la impozite si speram sa ne oprim aici pentru ca nu face decat sa amane reluarea cresterii economice. La taiere este greu sa ajungi
- FMI nu a fost generos cu noi
- imprumutul nu a fost facut ca sa plece bancile cu bani acasa, sunt confuzii care ne depasesc si pe noi
- constrangerea bugetara: nu ajuta economia
- in functie de politica bugetara, stimluezi ceva: munca, eficienta productiva, etc.
- eu cred ca se iese in recesiune cu constrangeri bugetare
- cresterea economca nu este un dat, ci un rezultat
- nu avem fond de pensii, ci un buget
- sa creezi un fond de pensii iti ia o generatie, noi avem un buget
- aceasta confuzie este extrem de periculoasa
- omul ia o pensie in functie de cat a muncit, nu isi ia banii lui, banii lui au fost folositi ca sa ii plateasca pe parintii lui
- repetitia ideii ca pensiile s-au platit dintr-un fond au dus la o confuzie majora
- CCR are dreptate, este un drept, dar poti sa garantezi un drept de proprietate si nu si casa
- acest contract social intre generatii este esential. Eu, ca viitor pensionar, vreau sa vad cat mai multi romani intorsi in tara
- cand intr-o familie cheltuiesti mai multi bani decat ai venituri, iar a doua zi te duci la banca si banca iti spune ca nu iti mai da credit, ce faci? reduci cheltuieli, te adaptezi