avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 886 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Asociaţii de proprietari / ... Autoritatea Naþionalã de Reglementare pentru ...
Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Autoritatea Naþionalã de Reglementare pentru Serviciile Comunitare de Utilitãþi Publice vã informeazã:

Autoritatea Naţională de Reglementare pentru Serviciile
Comunitare de Utilităţi Publice vă informează:

Autoritatea Naţională de Reglementare pentru Serviciile
Comunitare de Utilităţi Publice vă informează:
Începând cu sezonul de încălzire 2011-2012, în imobilele de tip
condominiu în care sunt montate repartitoare de costuri pentru
încălzire, consumul comun se stabileşte în baza unor cote procentuale
determinate numai prin măsurători, funcţie de indicaţiile unui repartitor comun
montat în spaţiile comune, nefiind admisă utilizarea în calculele de
repartizare a cotelor de 30% şi 50% sau a altor cote alese în mod
convenţional.


Pentru îndeplinirea acestei cerinţe, este obligatorie efectuarea de către
asociaţia de proprietari/locatari a inventarului instalaţiilor de încălzire aflate în
proprietate comună (diametre, lungimi şi izolaţii termice existente) şi
predarea acestuia către prestator, precum şi asigurarea accesului în spaţiile
comune în vederea montării repartitorului comun.

În cazul în care nu se reuşeşte montarea repartitorului comun,
indiferent de motive, indicaţiile repartitoarelor montate în apartamente nu se
iau în considerare, iar repartizarea consumurilor de energie termică în
condominiile respective se va face de către asociaţie, proporţional cu
suprafaţa utilă.


Până la asigurarea de către asociaţia de proprietari/locatari a condiţiilor
necesare montării şi utilizării repartitorului comun, serviciul de exploatare a
repartitoarelor este suspendat, fiind interzis prestatorului să desfășoare
această activitate în condominiul respectiv.

Repartizarea consumurilor pentru încălzire utilizând indicaţiile
repartitoarelor de costuri se efectuează numai de către persoane juridice
autorizate de A.N.R.S.C., iar prestarea acestei activităţi de către persoane
fizice sau juridice neautorizate constituie contravenţie şi atrage nulitatea de
drept a repartizării, respectiv a cotelor de încălzire ce revin proprietarilor
apartamentelor şi nu constituie bază legală pentru determinarea consumului
în vederea stabilirii cuantumului ajutorului lunar pentru încălzire.




Alte informații utile pentru asociațiile de proprietari/locatari:


Consumul de energie termică pentru încălzire înregistrat de contorul de
branşament însumează:

1. consumul comun, ce reprezintă căldura cedată de instalaţiile de încălzire din
spaţiile comune (casa scării, culoare, spălătorii, uscătorii, subsol, holuri şi altele
asemenea) căldură de care beneficiază indirect toţi proprietarii din condominiu,
indiferent dacă aceştia au sau nu apartamentele racordate la sistemul centralizat, întrucât spaţiile comune se învecinează cu toate apartamentele din condominiu.

Consumul comun se repartizează proporţional cu cota parte de proprietate indiviză care îi revine fiecărui proprietar;

2. consumul individual, reprezentat de:

- aportul de căldură adus de coloanele de distribuţie ce traversează
apartamentele sau spaţiile cu altă destinaţie,

căldură

de care beneficiază în mod direct atât apartamentele racordate la sistemul centralizat,
cât şi
- apartamentele deconectate,

care se repartizează proporţional cu indicaţiile repartitorului comun şi cu suprafaţa echivalentă termic a coloanelor de distribuţie tur şi retur, aşa cum acestea se regăsesc în teren, cu sau fără izolaţie, aplicându-se factorii de amplasare;

- căldura cedată de corpurile de încălzire din fiecare proprietate individuală, pe
care sunt sau nu montate repartitoare de costuri.

În cazul apartamentelor deconectate această componentă este zero.


Coloanele de distribuţie şi de încălzire aflate în interiorul apartamentelor cedează
în mod continuu căldură în proprietăţile individuale, iar la repartizarea consumurilor de energie termică trebuie să se ţină seama de căldura cedată de acestea.
Izolarea acestor conducte conduce numai la o diminuare a consumului individual întrucât nu există izolaţie termică perfectă.
Prin această izolare nu se reduce cota aferentă consumului comun.
O izolare termică a unei instalaţii se realizează cu materiale de conductivitate
termică cât mai redusă aplicate direct pe suprafaţa de contact, şi este cu atât mai eficientăcu cât grosimea izolaţiei este mai mare.
Din punct de vedere tehnic, nu poate fi considerată izolaţie termică în instalaţii simpla acoperire sau „mascare” a unor coloane cu materiale izolante specifice lucrărilor de construcţii, precum rigips, carton, cărămizi, bolţari, etc.

Faţă de cele menţionate, nu recomandăm izolarea termică a coloanelor verticale,
întrucât chiar dacă costurile aferente căldurii cedate scad, cresc în schimb alte costuri necesare menţinerii aceluiaşi confort termic în apartamente, respectiv:

a) costurile cu căldura cedată de calorifere în apartamentele cu repartitoare,
deoarece acestea vor funcţiona un timp mai îndelungat, iar repartitoarele vor
indica mai multe unităţi;
b) costurile cu consumul de gaze la apartamentele cu centrală termică pentru a se
compensa aportul de căldură ce nu se mai realizează de aceste coloane.
În baza inventarului însuşit de asociaţia de proprietari/locatari şi predat
prestatorului, acesta determină suprafaţa echivalentă termic a instalaţiilor de încălzire aflate în proprietatea comună şi calculează lunar şi exact în funcţie de indicaţiile repartitorului comun, conform prevederilor din Norma tehnică aprobată prin Ordinul preşedintelui A.N.R.S.C. nr. 343/2010:
a) cota procentuală pentru stabilirea căldurii cedate în spaţiile comune;
b) căldura cedată de coloanele verticale în fiecare încăpere din fiecare
apartament, funcţie de izolaţiile termice existente.
Va ramane dv. s-o lamuriti si poate beneficiem si noi de interventia dv. in calculele caldurii, daca ANRSC va admite ca aveti dreptate, dar cred ca va trebui sa incepeti lupta acolo, la ANRSC, nu aici pe forum unde nu prea aveti cu cine va lupta.
In afara de faptul ca sunt de acord ca montarea acelui robinet de echilibrare hidraulica este utila, calculul caldurii eu personal il inteleg, am incercat sa-l explic, asa cum l-am inteles eu.

Pe de alta parte, teoria conspiratiei autoritatilor in domeniu, firmelor si furnizorilor impotriva populatiei.... e exagerata si stresanta in acelasi timp.

Asteptam efecte concrete ale cunostintelor dv. stiintifico-tehnice in valoarea facturilor si in repartizarea acestora intre locatarii din blocuri, pe baza de consum contorizat.

Un om cu asemenea cunostinte in domeniu trebuie sa aiba idealuri mai mari decat expunerea pe un forum, fie el si Avocatnet.
Nu interventia mea e necesara, ci a specialistilor in instalatii de incalzire si energetica, cei care au 40-50 de ani experienta in domeniu. Sunt profesori dr. ing si cercetatori stiintifici, de la Facultatea de instalatii, institute de cercetare, specialisti cu reputatie in domeniu, care au mai elaborat norme tehnice, dar sunt inlaturati de la elaborarea reglementarilor Anrsc.
Nu la ANRSC se afla specialistii.
Opiniile mele nu sunt proprii, ci preluate din reglementarile reale, din studiile efectuate de cei mai mari specialisti din Romania, care sunt ignorate.
Eu nu ma lupt cu Anrsc pe forum, ci lamuresc oamenii ca mai exista reglementari, altele decat "Biblia" Anrsc din care citati, reglementari care explica facturile mari ale celor care se plang.
Nu e vb de teoria conspiratiei, ci de afaceri. FNI -ul nu avea sigla CEC pe firma cand ii insela pe cetateni?
Mie personal mi-a declarat un director de firma prestatoare ca reclamatiile primite de Protectia consumatorilor cu privire la facturi sunt trimise de aceasta la firma prestatoare, pentru ca firma sa redacteze raspunsurile.
Nu e vb doar de problemele tehnico stiintifice, ci si de cele juridice, obligatiile de plata, raspunderea juridica trebuind a fi stabilite conform realitatii stiintifice reflectate in normele tehnice reale.
Nu e cazul sa fiti ironica. Alti participanti la forum apreciaza argumentele mele, nu se multumesc cu explicatiile dvs. Fiecare decide cat il ajuta comentariile de pe forum.
@Darida

"Escrocherie tipica a firmelor:
Spatii comune: 12.8444995 Gcal................... 8983 unitati
Spatii individuale: 112.715005 Gcal ..................78897 unitati"

Nu cred ca ati ales bine exemplul. Aici calculele sunt corecte:
12.8444995 / 8983 = 0.00143357 Gcal / unitate
112.715005 / 78897 = 0.00142863 Gcal / unitate

Diferenta intre unitatile spatiilor comune si a celor individuale este foarte mica de unde concluzia ca s-au facut calculele corect.

In ce priveste definitia unitatii nu exista deoarece sistemul repartitoarelor este un sistem de masurare indirecta a unei marimi.
Probleme apar atunci cand, de la o luna la alta, raportul Gcal / unitate variaza foarte mult.

In rest sa stiti ca sunt de acord cu dumneavoastra in privinta reglementarilor legale: sunt facute in favoarea firmelor si in defavoarea cetateanului.

Nu este de mirare ca justitia a dat deja o sentinta de anulare a ordinul 343. Sa speram ca aceasta sentinta va ramane definitiva (a se vedea comunicatul de pe site-ul ARNSC)

Incorectitudinea reglementarilor se vede si din modul foarte complicat de prezentare special facut ca omul de rand sa nu inteleaga.

Mostra de "informare" a consumatorilor in privinta functionarii repartitoarelor: prezenta perdelei influenteaza repartitorul.
Nu se spune cat de mult, nu se spune ca o mobila plasata prea aproape de calorifer influenteaza repartitorul s.a.m.d.

Daca s-ar explica cetatenilor cat de complicat este sa obtii o indicatie corecta de la un repartitor nu si-ar mai pune nimeni asa ceva.

Un alt exemplu: am solicitat in tribunal o expertiza care sa determine consumul maxim posibil cu caloriferele din apartamentul meu, expertiza necesara pentru a dovedi incorectitudinea calculelor firmei .... Practic ar fi o operatie inversa proiectarii: in loc sa pleci de la temperatura necesara de obtinut si de la caracteristicile agentului termic ca sa ajungi la dimensiunea caloriferelor pleci de la dimensiunea caloriferelor si de la temperatura din camera ca sa obtii datele despre agentul termic, implicit consumul.
Primul expert si-a declinat competenta.
Instanta a cerut corpului expertilor sa spuna cine sunt expertii autorizati care ar putea face aceasta expertiza.
Surpriza: sunt furnizate doua nume, ambii experti sunt retrasi din activitate.
In concluzie nu se poate face o expertiza desi calculele sunt de tipul:
noiembrie 2005
-apartamentul meu: 320 lei (peste 3 Gcal la pretul de atunci)
-apartamentul de sub mine 13 lei (treisprezece lei).
Sentinta se da impotriva mea, desi asociatia a refuzat sa arate actele pe care le-am cerut (facturi RADET si foi de intretinere) iar firma ... a refuzat sa se prezinte si sa arate calculele.
Deci eu trebuie sa platesc niste sume aberante fara sa am nici o justificare.
Culmea este ca sentinta s-a ratacit pe traseu si acum astept sa vad daca mi se va accepta apelul.
Si sa mai spuna cineva ca nu e o conspiratie cand patronul firme este unul cu proptele politice.
Cei care doresc sa citeasca sentinta sa imi dea o adresa de mail si vor vedea cum arata justitia romana.
E adevarat ca Naomi Novik spunea in cartea ei Razboiul prafului de pusca (Black Powder War): Justitia e un lucru scump si este putina in lume pentru ca prea putini isi permit costul ei.
(Naomi Novik este o scriitoare americana ai carei parinti sunt emigranti polonezi)
@carturarul

Ba am ales bine exemplul. Acesta induce o idee falsa, inventata de jmecherii care monteaza repartitoare, cum ca ar exista o echivalenta indre indicatiile repartitoarelor si gcal, ceea ce este o aberatie. La fel ca marea majoritate a poulatiei, ati cazut in aceasta capcana.
Ar trebui sa studiati domeniul unitatilor de masura, mai ales ca sunteti intr-un proces.
Firmele pornesc de la prezumtia falsa cum ca repartitorul masoara caldura.

Conform SR EN 834, principiul de functionare al asa zisului repartitor este ca inregistreaza diferente dintre temperatura suprafetei radiatorului si temperatura camerei. Practic inregistreaza un numar lunar de grade/ora, realizand o medie a acestor diferente de temperaturi.
Idem: “Repartitoarele de costuri nu sunt instrumente pentru determinarea consumului de căldură pentru încălzire (I-IV)” - prof.onor.dr.ing. Liviu Dumitrescu, (este "creme de la creme" intre specialisti), Revista Instalatorul, nr. 2-5/2005
Asadar, daca cifrele afisate sunt temperaturi, este total greșit, neștiințific și nelegal a spune: Ai consumat 300 de ”unități”. Aceasta înseamnă, în traducere liberă: Ai consumat 300 de grade Celsius, ceea ce este o aberație.
Temperaturile luate singular, fara alti factori, nu poate spune nimic despre consumul de caldura.
Gradul celsius este unitate de masura pentru temperatura, nu pentru energie.
Temperatura este doar un factor care influenteaza puterea termica a caloriferului si dovedeste o cedare de caldura catre incapere, nu masoara caldura sau energia termica.
Energia termica cumparata de Asociatie se masoara in wati sau gcal.
Exista 2 categorii de unitati de masura: legale din sistemul international, si tolerate. Ambele categorii au definitii. Dicționarului de fizica, Editura Enciclopedica Romana, 1972 Wattul este unitate de măsura în SI (pg. 492). Caloria este unitate de masura tolerata a cantitatii de caldura. (pg. 41)
Nu exista unitate de masura fara definitie.
Exista echivalenta doar intre unitati de masura (legale sau tolerate), care privesc aceeasi marime fizica, nu marimi diferite De ex: 1 Gcal egal 1,163 MW, oricand si oriunde in lume, indiferent de aparatele, programele de calcul folosite sau nr de consumatori. A echivala gradul celsius cu gcal e o abeartie.
Firmele prestatoare impart valoarea debitului de energie termica pe bloc in functie si de temperaturile inregistrate de repartitoare. . Este o COFUZIE GRAVA intre impartirea energiei termice in functie si de temperaturi inregistrate si echivalenta

V-am indicat reglementarile in constructii si literatura de specialitate pe: www.avocatnet.ro/content/for...

Puterea termica nominala a caloriferelor se stabileste la institutul INCERC Bucuresti, la temperatura de intrare/iesire a agentului termic.
Temperatura agentului termic și implicit puterea termică emisă de corpurile de încălzire în exploatarea curentă a unei instalații de încălzire sunt mult mai reduse decăt cele din definiția metrului pătrat echivalent termic. (Suprafata echivalenta termic-ing. Paraschiva Costachel, ing Cristina D-trescu, ing. Al. Costachel -INCERC Bucuresti, rev Instalatorul nr. 7/1998) A se vedea si coeficientul de corectie de la pct. 3.3.2.3.2. A, lit. b din Anexa 1 la Ordinul MLPAT nr. 29/N/1993 pentru aprobarea Normativului-cadru privind contorizarea apei şi a energiei termice la populaţie, instituţii publice şi agenţi economici.

Ce fel de experti ati avut?
Competenti ar fi expertii tehnici in instalatii in constructii, intrucat instalatiile de incalzire sunt instalatii in constructii, iar montarea repartitoarelor si a robinetilor este o modernizare a instalatiei de incalzire.
@Darida

1. Va atrag atentia ca repartitorul nu masoara temperaturi ci face o integrare in timp a diferentei de temperatura, adica masoara totusi o energie.
Problmele sunt cauzate nu de metoda in sine ci de lipsa de precizie a acestei masurari, repartitoarele fiind influentate de o multime de factori.
Mai mult, in strainatate, de unde vin ele, temperatura in apartamentele de bloc nu are voie sa coboare sub 12 grade.
Rezulta ca modul de folosire de la noi, cu robinetele termostatice care permit o temperatura minima de 6 grade, scoate repartitoarele din plaja de valori pentru care au fost proiectate.
Eu sunt inginer electronist si imi aduc aminte ce am invatat despre aparatele de masura (din cele avizate metrologic): clasa de precizie este respectata doar pe treimea superioara a scalei.
Cu cat indicatia este mai mica cu atat creste eroarea si, deci, se reduce precizia.

In cazul repartitoarelor, cum precizia e din start mica, daca se mai aduaga si folosirea la limita inferioara a domeniului de masura e normal sa apara erori mari.
Ceeace trebuia impus prin lege era un plafon maxim al consumului pentru fiecare tip de apartament, pe baza consumului inregistrat inainte de montarea repartitoarelor.

Mai mult, sistemul de calcul, fara pierderi, incita la necinste: daca cineva nu raporteaza consumul acesta trece in totalitate la ceilalti, proportional cu consumul lor.
Ajung doi-trei astfel de "oameni" ca sa ai de platit incalzirea a doua apartamente desi esti propietar doar pe unul.

Comparativ, sistemul de calcul la apa care prevede pierderi descurajeaza necinstea: sa spunem ca sunt 10 propieteri si 5 dinte ei se apuca sa raporteze in minus. Din ceeace nu au raportat ei 50 % revine inapoi la ei sub forma de pierderi.

2. Referitor la experti nu stiu sa va spun ce calificare avea primul, judecatoarea a ales din lista un grup de experti.
Pentru cei doi care nu mai erau in activitate s-a specificat catre corpul expertilor ce fel de expertiza se doreste, deci trebuiau sa aiba calificarea necesara.
Problema este ca statul nu autorizeaza expertii necesari tocmai ca sa nu se poata dovedi erorile.
Va dati seama ca daca expertul spune ca eu puteam sa consum maxim o Gcal in noiembrie fiindca RADET-ul nu a pompat mai mult rezulta imediat ca sunt furat asa, desi este evident, nu poate fi considerat dovedit din punct de vedere legal.
Si sa nu uitam ca, desi reglementarile ANRSC pot sa nu fie corecte asa cum cred eu, momentan au putere de lege, deci judecatorii judeca dupa ele nu dupa parerea unui persoane din afara sistemului, indiferent de cat de competenta este aceasta.

Vina apartine statului care permite apartia unor astfel de aberatii legale.

Tot studiind legile am descoperit o alta aberatie de care ma voi lovi: nu am voie sa dau in judecate propietarii individuali pentru cheltuielile pe care le-am facut cu procesul, trebuie sa dau in judecata asociatia.
Ce rezulta: cine nu va plati este restantier si va fi dat in judecata.
Ce se intampla daca presedintele asociatiei nu plateste: dupa lege trebuie, ca reprezentant al asociatiei sa se dea pe sine insusi in judecata, ca propietar rau-platinic.
Astept sa vad care va fi rezultatul unui astfel de proces.
Cu astfel de legi nu e de mirare ca se inmultesc procesele.

Alte discuții în legătură

Nu vreau sa renunt la repartitoare costachedd costachedd Bloc 4 etaje, 2 scari, 18 apartamente/scara, apartamente cu 4 si 2 camere. Locatarii au hotarat sa renunte la repartitoare si au ales sistemul pausal . La ... (vezi toată discuția)
Repartizare cota energie termica pt apartamentele care renunta la repartitoarele de costuri eliasav eliasav Cum se repartizeaza cota cu energia termica pentru proprietarii care renunta la repartitoarele de costuri? Va rog sa indicati si baza legala. In urma cu ... (vezi toată discuția)
Cum se calculeaza incalzirea la bloc pentru cei cu centrale? 13anamb 13anamb Nu stiu conform caror legi este calculata plata caldurii pentru cei care au centrale la bloc, sau dupa ce formule se face. Am centrala, stau la bloc si vad ca ... (vezi toată discuția)