Verificare evidenta contabila Asociatie

Question

Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Verificare evidenta contabila Asociatie

Utilizator 00:40, 14 Iunie 2012

Va adresez rugamintea de a ma ajuta in problema pe care o am fata de intocmirea corecta a evidentei contabile (si nu numai atat!) a Asociatiei de proprietari in care sunt membru.
Mai exact, trebuie sa aflu daca pot solicita ca membru, fara a initia o actiune in instanta (deocamdata!), o expertiza contabila asupra modului de calcul al darilor, dar si asupra modului in care Presedintele si Comitetul isi indeplinesc atributiile si pun in aplicare hotararile, precum si asupra altor indatoriri pe care acestia le au fata de prevederile legale in materie si fata de membrii asociatiei.

Aspectele sunt destul de multe si "schioape", in timp ce Presedintele si Comitetul iau decizii in cel mai aberant mod isi poate imagina cineva.
Procesele-verbale contin aspecte ce nu tin de responsabilitatile pe care acestora li le confera legea si se erijeaza in legiuitori si executori asupra dreptului de proprietate al membrilor asociatiei, fac politie pana la hartuire, pe la usile cui nu le este pe plac, motivand ca "sunt indreptatiti sa observe cine intra si cine iese din apartamente", au izgonit efectiv un membru al asociatiei care a vandut apartamentul si aplecat fiin hartuit permanent si agresiv de presedinte si de familia acestuia pana ce le-au speriat copilul cu atatea scandaluri si au decis - in linistea lor omeneasca, de altfel - sa se mute din bloc etc., etc. etc..., in timp ce neglijeaza pana la ignorare ceea ce este cu adevarat necesar a fi realizat in beneficiul real al membrilor Asociatiei.
Nu se afiseaza niciodata facturile de utilitati la aviziere, ci niste preturi cosmetizate si introduse in listele de plata, care nu corespund facturilor ci unor calcule "conform regulamentului", regulamente ce nu au fost aduse la cunostinta nici o data membrilor asociatiei ci "numai daca cereti!", se fac cheltuieli "conform vointei comitetului" care nu mai ajung a avea utilitate (studii de fezabilitate, proiectare bransamente, etc, care apoi nu au mai ajuns a se realiza, procesele verbale de sedinte se afiseaza prin "rezumare" dupa cenzurare si fara sa se vada care au fost membrii de comitet care au participat la sedinte, multe altele similare, toate facute cu scopul de a stoarce bani de la membrii asociatiei prin listele de plata, simplu si fara a simti necesitatea de a oferi vreo justificare, nici macar la cerere, nu raspund la nici o adresa pe care personal le-am inaintat prin posta cu confirmare de primire, pe motiv ca "eu sunt barbat (nota: barbatul este dl. presedinte - mecanic de profesie, pe santier) si nu ma sperii de functiile voastre" (de care nu a facut nimeni uz, ci doar frustrarea din el il face sa-si inchipuie vreun uz de acest gen, care chiar nu are nici un rost in semenea situatii... Multe, multe...

Alt exemplu, au luat hotararea in comitet sa puna in carca unor membri ai asociaitiei care detineau chei de la fostele usi ale uscatoriior, toate costurile legate de inlocuirea usilor de acces in aceste uscatorii (4 la numar), intrucat unii proprietari "au refuzat sa predea cheile catre asociatie" o data ce aceste spatii au fost inchiriate unor terti din afara asociatiei, in scop de utilitate comerciala.
Mai mult, prin inchiriere, comitetul a pus in carca membrilor asociatiei cheltuielile de schimbare a usilor cu unele pe placul chiriasilor (care sunt firme ce apartin unor membri ai comitetului), predand astfel spatiile "la cheie", dar... cu usi cu tot proaspat inlocuite... Dupa ce le-au platit din banii asociatiei, au impartit cheltuiala catre membrii asociatiei care nu au predat cheile "la timp", motivand ca datorita faptului ca nu au avut toate cheile, au fost nevoiti sa schimbe usile... fapt ce e de-o inocenta dezarmanta, avand in vedere ca fiecare putea sa faca cate copii avea chef, daca membrii cu pricina ar fi fost escroci si puteau sa-si pastreze chei si sa violeze spatiile dupa inchiriere...
Printre acestia, ma aflu si eu, care imi pastram intr-un colt al unei uscatorii anvelopele de schimb de la masina... Altii aveau cate-un dulapior cu scule, etc...

Cheltuielile nu sunt deloc de neglijat, avand in vedere ca s-au ales usi "pe spranceana membrilor din comitet" care se afla in spatele firmelor ce au inchiriat spatiile pe sume derizorii, plus alte ghene de pe scara, inclusiv spatiile destinate ghenelor de gunoi de la ultimul etaj, in scop de depozitare a diverse materiale, la pretul de ... 10 lei/luna/ghena... si... au incuiat ghenele de gunoi incat locatarii duc acum gunoiul la alt etaj, vrand-nevrand...

Comitetul minunat a luat hotararea de a inchiria aceste spatii fara a anunta - macar in spiritul bunului-simt - membrii asociatiei sa-si ridice obiectele personale aflate in aceste spatii. Din fericire, bunurile au fost scoase pe scara blocului si macar au putut fi recuperate... Sper ca de toti...
Actiunea minune se vrea a fi motivata prin faptul ca presedintele a pus biletele in cutiile postale cu privire la faptul de a fi predate cheile, biletele care - nici macar asa! - nu au existat. Pueril si... de te umfla rasul, daca nu plansul...

Asta, foarte pe scurt fiind spus. (Pe naiba, pe scurt - dar chiar sunt mult mai multe desi e greu de crezut ca mai sunt posibile asa tratamente si mentalitati la 22 de ani de la caderea "raposatului si a odioasei"!)

In acest sens, va rog sa-mi spuneti daca inainte de a inainta o actiune in justitie, pot plati personal aceste verificari, pentru ca... chiar m-au adus in stare!

In fapt, consider ca se impune alaturi de verificarea contabila si o verificare similara cenzoratului, intrucat atributiile administratorului, presedintelui, comitetului si cenzorilor nu se includ unele pe altele.

Va multumesc anticipat pentru atentia acordata (fiind constient ca numai simpla parcurgere a subiectului va solicita timp si nervi!) si astept cu mare interes raspunsurile Dvs.!

ps. De precizat un aspect de-o importanta colosala: serviciul Asociatii de proprietari din Primarie a mai efectuat doua verificari in urma reclamatiilor unor membri ai asociatiei - in urma cu 2 ani - cazuri in care... "nu s-a constatat nici o deficienta", totul a fost perfect dirijat gratie cunostintelor "de specialitate" ale doamnei administrator, care cunoaste multe usi de acces... Usi din Asociatie - evident! A nu se confunda cu vreun fapt ce poate compromite calitatea cuiva... :innocent:

Ultima modificare: Joi, 14 Iunie 2012

Răspunde Citează

26 mesaje

9086 vizualizări

9 participanți

Cel mai recent răspuns: , moderator 23:16, 19 Mai 2013

Vezi răspuns

Răspunsuri moderate (2)

Alte discuții în legătură

Comitetul executiv al asociatiei de proprietari, poate lua hotararea de a-l da in judecata pe fostul administrator ? Fostul administrator al asociatiei de locatari, a furat niste bani, aproape jumatate de milliard de lei vechi. Ne-am dat seama ca se intampla acest lucru, ... (vezi toată discuția)

Expertiza contabila, plata suplimentara cenzor asociatie pentru efectuarea ei Daca la o asociatie de proprietari cenzorul efectueaza si expertiza contabila din partea asociatiei intr-un proces este corect si legal? (vezi toată discuția)

Cine plateste o expertiza refuzata? buna ziua, va rog mult daca poate cineva sa-mi spuna si mie ce am de facut in urmatoarea situatie: - am fost administrator la un bloc pana in ... (vezi toată discuția)

GUVERNATOR MG Consilier juridic · Answer 1 · 2012-06-14 07:01:22

noi va sfatuim sa sesizati in prealabil primaria, prin compartimentul de indrumare metodologica a asociatiilor de proprietari care are atributii de control. Nu uitati ca va mai trebuie si un punct de vedere al cenzorului/lor asociatiei...

elga50 Moderator · Answer 2 · 2012-06-14 08:46:59

Incercati sa obtineti raspunsuri scrise de la presedinte si cenzor. Va spun asta, desi din ceea ce scrieti aici, nu cred ca se va intampla. Totusi asta este procedura clasica, ca sa zic asa....

Apoi va adresati biroului de relatii cu asociatiile din primarie, desi nici aici nu mai aveti vreo speranta, vad. Tot procedura.....

Apoi puteti comanda o expertiza contabila pe banii dv., dar si aici am indoieli ca se va putea verifica ceva. Totusi expertul va putea face un raport scris (pentru ca il angajati si trebuie sa va livreze un document scris, indiferent cu ce concluzii) pe care il puteti folosi ca baza de plecare intr-un proces impotriva asociatiei de proprietari. Atentie, parata trebuie sa fie asociatia si nu persoane fizice din asociatie, indiferent de pozitie!

Totusi ati putea sa mai adunati in jurul dv. cativa vecini care sa va impartaseasca punctul de vedere si cu care sa faceti presiuni constante asupra presedintelui, administratorului, membrilor comitetului, sa aiba un comportament transparent si civilizat fata de ceilalti proprietari deoarece intreaga proprietate din bloc, fie individuala, fie comuna, este a lor si nu a presedintelui, nici a administratorului, nici a tertilor.
Tertii pot obtine drept de folosinta a spatiilor comune numai cu acordul majoritatii proprietarilor, cu acordul proprietarilor direct afectati din vecinatate si abia apoi cu acordul comitetului executiv. Deci nu oricum si nu in orice conditii!

Pana la urma, daca puteti crea un curent de opinie mai consistent, ati putea sa declansati o AG de urgenta (exista text de lege pentru asta) si sa alegeti alt comitet, alt presedinte si sa angajati alt administrator.

Aceasta este parerea mea!

ContSters241232 Utilizator · Answer 3 · 2012-06-14 08:52:18

Daca nici serviciul din cadrul Primariei care se ocupa de asociatiile de proprietari nu a putut face nimic imi este foarte greu sa cred ca veti rezolva ceva cu altcineva.
Daca veti angaja pe cineva sa faca verificarile actelor, nu cred ca veti primi actele , cu toate ca sunt obligati sa va arate toate documentele asociatiei conform Legii 230/2007:

Art. 10. - Proprietarii au dreptul sa cunoasca toate aspectele ce tin de activitatea asociatiei si au acces, la cerere, la orice document al acesteia.

Singura solutie este sa strangeti semnaturile a 50%+1 dintre proprietari si schimbarea presedintelui si a comitetului, iar noul presedinte si comitet sa schimbe si adminisratorul.

Art. 25. - (1) Pentru adoptarea hotararilor in adunarea generala a asociatiei de proprietari, se vor avea in vedere urmatoarele:
a) fiecare proprietar are dreptul la un vot pentru proprietatea sa;
(3) In situatii exceptionale, hotararile pot fi luate prin acordul scris al majoritatii proprietarilor unei scari sau unui bloc, membri ai asociatiei de proprietari, pentru probleme care ii vizeaza direct, pe baza de tabel nominal.
Art. 27. - Adunarea generala a proprietarilor membri ai asociatiei de proprietari are urmatoarele atributii:
a) alege si revoca din functie presedintele, membrii comitetului executiv si cenzorul sau membrii comisiei de cenzori a asociatiei de proprietari;
b) adopta, modifica sau revoca hotarari;
c) adopta si modifica bugetele de venituri si cheltuieli;
d) mandateaza comitetul executiv reprezentat de presedintele asociatiei de proprietari pentru angajarea si eliberarea din functie a persoanei care ocupa functia de administrator imobile sau a altor angajati ori prestatori, in scopul administrarii si bunei functionari a cladirii;
e) exercita alte atributii care i-au fost conferite prin statut, prin acordul de asociere sau prin votul proprietarilor asociati.

ynocentta Utilizator · Answer 4 · 2012-06-14 09:40:35

In temeiul disp art 55 din L nr 230/2007 serviciile specializate din primarie "

exercita controlul asupra activitatii financiar-contabile din cadrul asociatiilor de proprietari,din oficiu ori la solicitarea unuia sau mai multor membri ai asociatiei de proprietari

,
Cel mai recomandat ,pentru o verificare riguroasa,este contactarea Corpului Expertilor Contabililor Autorizati local,care in raport de obiectivele expertizei ,poate negocia si c/v expertiza

ContSters238039 Utilizator · Answer 5 · 2012-06-14 11:16:23

Va multumesc tuturor pentru promptitudinea si calitatea raspunsurilor si imi sunt de mare ajutor.

Am o nelamurire in legatura cu obligativitatea asociatiei (presedinte, comitet si cenzor) de a raspunde solicitarilor membrilor asociatiei. Nu stiu ce act normativ as putea invoca in demersurile mele.

Va intreb acest lucru deoarece nu cunosc daca exista prevederi care sa-i oblige sa raspunda unei adrese, in Codul civil, intrucat OG 22/2002 privind reglementarea activitatii de solutionare a petitiilor se refera la reglementarea modului de exercitare de catre cetateni a dreptului de a adresa autoritatilor publice petitii formulate in nume propriu.

In speta, doamna cenzor este o singura persoana fizica, pensionara de foarte multi ani, care locuieste in bloc si este singura persoana care verifica... (pe naiba, verifica!).
In urma cu un an mai erau (de gura mea alesi) doi cenzori dar au fost alesi doar cu numele, pentru ca in fapt nu au verificat efectiv nimic, nici macar nu au semnat vreodata vreun proces-verbal sau vreun raport.
Ceea ce se semneaza de cenzorul-unicat e un raport unilateral, facut pe sarite si din Joi-in Pasti, si acela pentru ca am tot intrebat eu daca scrie ceva si am cerut sa vad, dar nu mi-au aratat decat o singura data unul de trei randuri in care nu scria nimic concret, si, evident, nu se constata nimic in neregula. Doamna cenzor este remunerata cu 2,5 mil/luna, iar domnul presedinte cu 5 mil. Dar nu remunerarea este interesul...e lesne de inteles...

Cat despre membrii asociatiei, mare-parte din apartamente sunt inchiriate, chiriasii nu au nici o tragere de inima sa se intereseze ce si cat li se pune la plata - daca platesc o chirie de 300 de euro, nu se mai uita ca intretinerea la 2 camere e 4 mil la 2 persoane...iar proprietarii sunt complet dezinteresati. Ceilalti membri ai asociatiei sunt foarte pasivi, pana la indolenta, majoritatea pensionari foarte usor de manevrat si nu raspund nici unei actiuni de schimbare a comitetului sau administratprului, intrucat li se spun aspectele la un mod care sa-i faca sa nu se implice, iar cei 10-15 membri care sa poata shimba ceva, sunt si aceia grabiti intotdeauna si aproape imposibil de cooptat sa se constituie intr-un comitet, deoarece nu au cunostinta despre legislatia aplicabila si au impresia ca se baga in probleme daca fac acest lucru...
Deci, cred ca nu-mi ramane decat sa ma lupt singur, sau cel mult cu inca 3-5 altii ca mine, dar care sunt insuficienti ca numar penbtru orice schimbare. Sau, sa urmez exemplul vecinului care a cedat neputincios si si-a urmat linistea familiei, mutandu-ma, dacainstitutiile sunt sublime doar ca definitie, iar legislatia este insuficienta si schioapa pentru a putea pune la zid asemenea tampenii facute cu o rea-credinta evidenta, dar greu sau imposibil de dovedit, abuzuri care ajung a afecta cu zambetul pe buze si cinic stabilitatea caminului... Dar pe nervii si pe cheltuiala, CUI?