Formularul E 104 (totalizarea perioadelor de asigurare)

Buna ziua,

Cazul prezentat de dvs. nu este foarte clar, privind in ce calitate sunteti de teritoriul Germaniei. Cu toate acestea incercam sa va lamurim asupra unor principii si reguli, astfel incat dvs. sa va fie mai usor in luarea deciziilor.

Sistemul de securitate sociala in UE este reglementat de REGULAMENTUL (CE) NR. 883/2004 AL PARLAMENTULUI EUROPEAN ȘI AL CONSILIULUI din 29 aprilie 2004 privind coordonarea sistemelor de securitate socială - din care va regam mai jos un extras:

TITLUL I DISPOZIȚII GENERALE
Articolul 1 Definiții În sensul prezentului regulament:
(j) prin „reședință” se înțelege locul în care o persoană este rezidentă în mod obișnuit;
(k) prin „ședere” se înțelege reședința temporară;
(v) prin „perioadă de rezidență” se înțeleg perioadele definite sau recunoscute ca atare de către legislația în temeiul căreia au fost realizate sau considerate realizate;
.....


TITLUL II STABILIREA LEGISLAȚIEI APLICABILE
Articolul 11 Reguli generale
(3) Sub rezerva articolelor 12-16:
(a) persoana care desfășoară o activitate salariată sau independentă într-un stat membru se supune legislației din statul membru respectiv;
(b) funcționarii se supun legislației din statul membru de care aparține administrația ai căror salariați sunt;
(c) persoana care beneficiază de ajutor de șomaj în conformitate cu articolul 65, în temeiul legislației statului membru de reședință, se supune legislației statului membru respectiv;
(d) persoana convocată sau concentrată pentru îndeplinirea obligațiilor militare sau efectuarea serviciului civil într-un stat membru se supune legislației statului membru respectiv;
(e) orice altă persoană căreia nu i se aplică literele (a)-(d) se supune legislației statului membru de reședință, fără a se aduce atingere altor dispoziții din prezentul regulament, care îi garantează prestații în temeiul legislației unuia sau mai multor state membre.
..

Dvs. vorbiti de o asigurare voluntara de asigurare de sanatate, ceeace pentru noi inseamna o asigurare facultativa, care este un contract cu clauze si obligatii care trebuiesc respectate.

Daca vorbim de asigurarea obligatorie de sanatate, atunci in functie de statutul dvs. social (angajat, neangajat, independent, ...) si de domiciliul fiscal ales (domiciliu din CI, resedinta, rezidenta, sedere temporara,..) se aplica legea din tara respectiva.

De exemplu: daca dvs. aveti domiciliul in Romania, nesalariat, aveti posibilitatea sa achitati contributia la finante pentru a avea calitatea de asigurat de sanatate in Romania. Cand calatoriti temporar in strainatate, solicitati cardul european de sanatate valabil 6 luni (servicii potrivit leislatie din Romania), iar suplimentar va puteti incheia asigurare facultativa valabila pentru teritoriul acelui stat.
Si invers.

...

REGULAMENTUL (CEE) NR. 1408/71 AL CONSILIULUI* din 14 iunie 1971 privind aplicarea regimurilor de securitate socială în raport cu lucrătorii salariaţi, cu lucrătorii independenţi şi cu familiile acestora care se deplasează

Definiţii
În sensul aplicării prezentului regulament:
(a) termenii de „lucrător salariat” şi ”lucrător independent” desemnează orice persoană:

(i) care este asigurată în temeiul unei asigurări obligatorii sau facultative continue împotriva unuia sau mai multor riscuri acoperite de ramurile unui regim de securitate socială, care se aplică lucrătorilor salariaţi sau lucrătorilor independenţi, ori de un regim special al funcţionarilor publici;

..

Formularul E 104 este un document al acestui regulament denumit "ATESTAT PRIVIND TOTALIZAREA PERIOADELOR DE ASIGUARRE DE MUNCA SAU DE RESEDINTA", care v-a fost solicitat de institutia din Germania tocmai pentru a dovedi continuitatea la plata contributiilor, in perioada in care nu ati achitat acolo.

Personal nu consider ca ar trebui sa achitati decat perioada pentru continuitate (pentru ca asta v-a fost solicitat). Problema este sa inteleaga acest lucru si doamnele/ domni juristi "binevoitori" de la casa de asigurari de sanatate care trebuie sa va elibereze acest document.

In cazul in care nu reusiti in RO sa obtineti formularul E 104, trebuie sa urmati regulile din Germania.

Buna seara.
Va scriu iar, fiindca Casa de asigurari din Romania CNAS nu vor sa-mi elibereze formularul e 104. Sa va spun mai clar cum sta problema. eu am plecat in octombrie anul trecut din Germania, nu am facut aici Abmeldung la primarie pentru ca stiam ca nu stau mai mult de 2-3 saptamani. Au intervenit alte lucruri de rezolvat si am stat pana dupa sarbatori. Cand am venit inapoi din Romania am avut in posta plicuri de la asigurarea din Germania ,ca trebuie sa platesc o anumita suma, pe perioada asta de doua luni si jumate. Am sunat la asigurarea din Germania si ma spus ca nu am fost pe teriroriul Germaniei, ca am fost acasa in tara si cum se poate sa dovedesc asta ca sa nu platesc aici fiindca nu am fost aici. CNAS-ul de acasa cu functionarii si juristii de acolo fooarte "binevoitori" ca te fac sa abia te mai abtii sa nu rabufnesti, au intrebat datele personale din Germania si tot la ce casa sunt di tot le intorceau ca la ploiesti(cand in formularul la partea B ei nu au de aface cu asta, nu e treaba dansilor, cred ca au vrut doar o confirmare) care nu cred ca ii privea, ca unde sunt, la ce casa din Germania, ce adresa am ce cod postal. era o cunostinta cu care vorbeam din Germania prin telefonul pana i-am spus la cunostinta respectiva sa-mi dea pe doamna aia la telefon care le tot intorcea ca la Ploiesti ca ii treuie datele de la AOK si altele. Cunostinta a platit la ANAF pe cele 2 luni jumate acum in ianuarie retro. intrebarea si nelamurirea mea si vreau sa stiu adevarul, este: Juristul de acolo mi-a spus prin telefon ca nu poate sa-mi elibereze formularul e 104 pe perioada aia retro(din urma) de timp de 2 luni, de la jumatatea lui octombrie, pana dupa ianuarie, deoarece nu e luat in calcul si fiindca am platit in ianuarie lunile retro(jum lui octombrie pana dec.), si ca o sa fie luat in calcul doar luna in care s-a facut plata, adica in ianuarie, fiindca atunci e chitanta, si ca pe restul din urma nu poate sa-mi dea formular, ca e ca si cum ar fi sanctiune fiindca am platit din urma si ca eu trebuia sa platesc pe teriroiul Romaniei in fiecare luna, cat am stat in Romania. Eu chiar nu ma inteleg nimic si incep sa-mi pierd rabdarea, cand mi s-a spus clar de catre asigurarea din Germania ca pot cu formularul asta sa dovedesc, nu e problema CNAS-ului ! si acum este culmea ca eu am platit momentan si in Romania si trebuie sa platesc exact pe aceeasi perioada si in Germania, fiindca functionarii aia scarbosi si scuze, dar si incompetenti, fiindca se acuzau reciproc de greseli, ba ca aia e incepatoare, ba ca nu am inteles cunostinta care ma ajuta si tot le intorceau ca la Ploiesti. Varog mult ajutati-ma si spuneti-mi, chiar nu se poate sa platesc din urma ? si sa dovedesc aici ? nu inteleg de ce nu vor functionarii aia scarbosi si rautaciosi sa-mi elibereze dosarul ?? de ce nu e luata perioada aia in considerare din urma, si mi s-a spus ca doar de la data platii, adica, daca a platit cunostiinta aia pentu mine, toata perioada aia din urma de 2 luni jumate in luna ianuarie anul asta si apoi au pus-o sa plateasca si toata ianuarie si februarie, cand eu de la jumatatea lui ianuarie am fost deja aici si vorbisem cu aok-ul. Practic eu acum am platit in doua locuri si nu e legal.am platit in romania lunile alea 2 jum din urma(pe care nu vor sa-mi elibereze formularul e 104 sa dovedesc aici ca cica s platit retro, ca e sanctiune..) si acum platesc exact aceleasi luni si in Germania. Nu e posibil asa ceva, va rog sa ma ajutati sa inteleg ce se intampla.
Va multumesc si astept raspunsul dvoastra.

Buna ziua,

Dvs. ati inteles foarte bine ce se intampla, din descrierea facuta asupra acestor functionari.
Fara o pregatire adecvata, fara a cunoaste legea si regulamentele UE, sau fara a colabora cu autoritatile din Germania este imposibil sa solutionezi astfel de probleme.

Singura actiune a lor este de a scapa de caz, si de a nu se implica. Simplu era sa sune in Germania pentru ca cele doua institutii sa se puna de acord, asupra solutionarii unei probleme ale unui cetatean european.

Totusi din descrierea dvs.ati spus ca s-au achitat totusi sumele si retroactiv. Pai daca atunci cand platesti este bine sa incasezi din urma, atunci acest Formular E 104 ar trebui sa fie completat conform realitatii prin completarea rubricilor specifice acestei perioade - teoretic nu este mare lucru - daca cineva doreste sa se implice si sa-si asume niste decizii.

Ne pare rau, dar stim din propria experienta cu ce ne confruntam in relatia cu casa de asigurari de snatate.

In astfel de relatii/ situatii, doar instantele de judecata mai pot sa impuna o intrare in normalitate.

In concluzie, va uram succes poate - poate convingeti pe cineva sa va elibere un act in corelare cu ce ati platit. In caz contrar inregistrati o cererea de eliberare a acestui formular si impreuna documentele doveditoare de plata, poate gasiti mai multa intelegere la autoritatile din Germania.

Va multumesc mult pentru raspuns. Practic, trebuie sa platesc acum in ambele tari si stiu ca aceasta e ilegal. nu vor autoritatile romane sa-mi elibereze pe perioada respectiva fiindca e retro si ca nu pot dovedi .Cred ca cea mai buna solutie si rezolvare este sa platesc aici la asigurarea din Germania si nu ma mai complic, indiferent ca am platit si in Romania, unde prima oara, cand am avut doar chitanta, mi s-a spus ca nu pot sa fac nimci si nu rezolv nimic cu ea. Sunt atat de escroci si neintelegatori, iar cand i-am luat mai tare, fiindca incepusem sa caut pe net dupa raspunsuri si cazuri similare, am citit chiar , ca in multe cazuri au fost dati in judecata de catre alte persoane ca mine si in aceeasi situatia si au castigat. Nu am crezut ca e asa de greu sa rezolvi un amarat de dosar, sau orice dosar sau acte ce trebuie sa le faci la noi, te plimba incolo si incoace pana iti vine ori sa renutnti(poate asta urmaresc ei) ori sa ii dai in judecata ca te mint pe fata ca nu ai inteles cand aia imi spune clar la telefon ca nu a intels cunostinta care ma ajuta, cand telefonul era deschis si am auzit tot. E foarte multa nedreptate si nu inteleg de ce. E din cauza incompetentei functionarilor sau chiar sunt de-a dreptul rautaciosi si aroganti ? Da, sunt achitate sumele retroactiv pe lunile alea 2 si jumate din urma, dar pt alea nu vrea sa-mi dea formularul sa dovedesc ca cica e sanctiune , fiindca eu nu am platit lunar cand am fost in perioada aia in Romania, ci am platit in ianuarie, si astfel se ia in calcul data platii, adica doar ianuarie toata si a mai si trebuit sa platesc si pe februarie si nici acum nu stiu de ce, cand eu pe ianuarie platesc de la jumatatea lunii aici in Germania si deja sunt aici . astfel m-au facut sa platesc in fata in Romania(din nu stiu ce motiv au explicat ei, ca cica asa e legea..eu nu mai intelg nimic) si acum platesc si aici fiindca nu am ce sa fac. E totul foarte neclar si un om de rand trebuie sa se lupte si sa ajunga cu nervii la pamant ca sa faca ceva in tara asta sau sa ajunga sa ii dea in judecata.
Da, poate reusesc ceva cu strainatatea daca astia de la noi sunt in primul rand incompetenti iar in al doilea rand foarte aroganti.

Revin cu update fiindca s-au hotarat sa-mi elibereze formularul e 104 pt asigurare dar nu pot sa fac nimci cu el, fiindca nu vor sa-mi scrie si perioada ce am platit-o retro !
Si mai imi si spuse functionara "ca hai sa fim seriosi, ca aici asigurarea este pe luna de 50 -60 lei, iar in Germania de o suta sau sute euro pe luna si ca de unde stiu eu ce ati platit dvoastra acolo pana in data cutare.." eu ii spusesem clar data ca eu platisem o anumita
perioada in Germania. Si multe alte intrebari personal ce nu o privea pe ea, ea trebuia doar sa incaseze suma. Si paoi spune, ca "ca cine a zis asa ceva ?..nu ne intereseaza datele dvoastra." Te fac de iti pierzi rabdarea si nervii si sunt atat de aroganti ! inloc sa te ajute !

Intrebarea mea este: daca eu am platit 2 luni in urma de anul trecut, le-am platit acum in ianuarie fiindca am fost pe teritoriul Romaniei,n-am platit in fiecare luna ci am platit tot in ianuarie inainte ,chitanta(data platii cum tot sustine juristul acela) este pe ianuarie facuta pe lunile alea 2 retro de anul trecut. Este intr-adevar sanctiune fiindca am platit in ianuarie si de aceia nu se ia in considerare ?? cum spuse juristul ala "binevoitor" ?? si de ce nu vor sa-mi scrie in formularul e 104 perioada ce am platit-o ?? nu vrea nicicum ! ca tot sustine ca nu o poate scrie fiindca am platit in ianuarie. Deci practic, eu nu pot sa fac nimic cu formularul ala, chiar daca il elibereaza, fiindca ei nu vor sa scrie lunile alea retro in formular ca sa dovedesc in Germania, ca cica e sanctiune si se ia doar de la data platii.

Spuneti-mi va rog, chiar este asa cum spune dansul [editat], si nu vor sa scrie perioada acolo chiar daca am platit. Acum platesc in doua locuri si stiu ca asta e ilegal, si imi spune la tel ca e valabila perioada aia
doar in Romania. Cum doar in Romania ?? [editat] Nu te lamureste nimeni si fac uz de putere fiindca ei stiu legea si fac ce vor ei. Va rog spuneti-mi care este adevarul ??
Multumesc anticipat.