Amendarea asociatiei de proprietari si imputarea amenzii presedintelui sau administratorului vinovat prin hotararea adunarii generale

Question

Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Amendarea asociatiei de proprietari si imputarea amenzii presedintelui sau administratorului vinovat prin hotararea adunarii generale

Avocat 18:44, 27 Septembrie 2018

Amendarea asociatiei de proprietari duce la plata de catre membrii asociatiei a amenzii pe lista de plata din cate am inteles eu.
Pentru a se evita astfel de situatii consider ca adunarea generala a asociatiei poate stabili prin hotararea consemnata in procesul-verbal sa fie imputata persoanei vinovate din cadrul asociatiei.

Ce parere aveti, considerati ca adunarea generala poate imputa oprirea din salariul presedintelui sau a administratorului vinovat de aplicarea amenzii ?

Sau considerati ca o poate face si comitetul executiv fara adunarea generala?

Am o situatie in care membrii asociatiei s-ar supara sa plateasca ei amenda si consider ca este indicat sa se intruneasca adunarea generala mai inainte ca sa fie aplicata amenda.
Dupa o hotarare favorabila, salariul persoanei vinovate s-ar opri in cuantum legal fara alte formalitati.

A doua varianta ar fi sa se aplice mai intai amenda si apoi sa se intruneasca adunarea generala dar ar fi complicat cu efectele retroactive ale hotararii adunarii generale.Eu nu agreez aceasta varianta deoarece o consider mai complicata si persoanele vinovate ar putea sa si scape de plata amenzii sau sa dureze foarte mult pana sa se recupereze banii.

Este posibil sa fie vorba de amenzi de peste 10 000 lei sau chiar mai mult, situatie ce ar genera o mare neliniste si agitatie in randul oamenilor si cum oamenii cateodata inteleg mai greu cine este vinovat cu adevarat, consider ca, trebuie sa imi protejez clientul si sa nu plateasca si el amenda pentru fapta altora...

A mai procedat cineva asa?

Problema este ca dupa aplicarea amenzii toata lumea o sa vrea sa nu demisioneze presedintele asociatiei ( daca acesta ar fi vinovat ) sau persoana vinovata pentru a se recupera banii desi nu cred ca i-ar ajunge mandatul si ar trebui reales ca sa isi plateasca amenda intrucat daca este dat jos se ramane cu paguba in asociatie.

Ideal ar fi ca o persoana care este in conducererea asociatiei de proprietari si care risca sa primeasca amenzi sa fie dat jos inainte de aplicarea amenzii dar pana la amenda nu ai motive intemeiate grabnice, concludente si pertinente.

Ultima modificare: Joi, 27 Septembrie 2018

Răspunde Citează

7 mesaje

1518 vizualizări

3 participanți

Cel mai recent răspuns: , utilizator 15:25, 29 Septembrie 2018

Vezi răspuns

Alte discuții în legătură

Presedintele unei asociatii de proprietari ii poate delega admnistratorului ... Delegare de atributii Presedintele unei asociatii de proprietari ii poate delega administratorului atributiile sale ? De exemplu sa semneze sesizari si sa le ... (vezi toată discuția)

Buna ziua, in cota de intretinere a fost adăugată si contravaloarea ... Buna ziua, In cota de intretinere a fost adăugată si contravaloarea amenzii primite de președintele asociației de locatari (amenda primită pt ca nu a ... (vezi toată discuția)

Amenda asociație, președinte mort Bună seara, recent am aflat Intr o ședință că asociația a primit somație de plată a unei amenzi, primita de ceva vreme , administratoarea pretinde că ... (vezi toată discuția)

ynocentta Utilizator · Answer 1 · 2018-09-27 19:54:53

Raspunsul este conditionat de persoana care a luat decizia care a condus la aplicarea amenzi
Legal,reprezentantul asociatiei de proprietari este presedintele de asociatiei care este factor decizional
Administratorul de imobil este angajatul asociatiei de proprietari,cu limita de competenta de executie hotarari ale adunarii generale,decizii ale comitetului executiv si ale presedintelui de asociatie
Cum reprezrntantul legal al asociatiei de proprietari este presedintele de asociatie ,semnatarul raportului juridic de prestari servicii este asumat in numele asociatiei de catre presedintele de asociatie
Daca membrii proprietari au hotarat executarea unei interventii asupra partii comune de constructii si de instalatii din imobilul de locuit in comun,nu este nici moral,nici temeinic si nici legal ca eventuala amenda sa fie suportata numai de catre presedintele de asociatie
Au existat cazuri in care presedintele de asociatie a fost sanctionat de catre autoritati pentru executarea de interventii la partea comuna imobil in urma hotararii adunarii generale
Au existat presedinti de asociatie care fiind sanctionati,au contestat in instanta procesul verbal si au obtinut hotarare judecatoreasca de anulare proces verbal de sanctionare,sanctiunea a[plicandu-se persoanei juridice asociatia de proprietari care in adunarea generala prin votul participantilor a hotarat respectiva interventie

CLAUDIU LASCOSCHI Avocat · Answer 2 · 2018-09-27 20:10:45

Da, inteleg ce ziceti dar situatia este diferita.
Aveti dreptate in situatia expusa.

E vorba de amenzi care se vor aplica presedintelui sau administratorului pentru incalcarea legii fara a exista un acord al adunarii generale.
Poate ca s-ar putea discuta, cel mult de un acord al comitetului executiv dar practic fapta apartine conducerii asociatiei.

Eu nu pot actiona sa fie aplicata o amenda mare pana cand nu se lamureste ce vrea adunarea generala.Daca adunarea generala decide sa plateasca amenda sau amenziile asociatiei primite pentru faptele proprii ale celor din conducere atunci deja trebuie folosite alte parghii juridice si se complica si mai mult situatia.

Oricum, mie imi pare absurd sa existe un drept pe care sa il poti exercita si sa platesti amenda altuia pentru fapta sa proprie.
Asadar, daca analizam mai atent situatia vom observa ca ne aflam in prezenta unui drept care desi este recunoscut de lege nu il poti exercita pentru ca trebuie sa platesti pentru fapta altuia si ne vom afla in prezenta unui drept paralizat din punct de vedere juridic.
Or, in aceste conditii, desi lucrurile se complica solutii pot exista, dar deja va dura foarte mult pentru ca se va ajunge la instanta.

Mie imi pare o solutie simpla hotararea adunarii generale.
Practic, fiecare poate decide ce vrea dar nu sa achite cel care face o sesizare amenda pentru ca a sesizat...o fapta care duce la amendarea persoanei din conducere...
Cred ca este o chestie de logica pura asa ceva...

Oricum, este greu de crezut ca adunarea generala si-ar asuma sa achite ea amenzile.
De pilda, 10 000 lei sau 20 000 lei.
Nu ar fi chiar mult daca pui lunar pe lista o anumita suma dar...

ynocentta Utilizator · Answer 3 · 2018-09-28 09:26:43

Este o problema delicata de discutat
Presedintele de asociatie este reprezentantul legal al asociatiei de proprietari si este factor decizional,respectiv dispune decizii
Pe cand administratorul de imobil este factor executional ,executa hotararile adunarii generale a,decizii ale presedintelui si ale comitetului executiv
Administartorul de imobil nu are competenta de la sine putere sa dispuna hotarari sau decizii
Daca amenzile privesc strict nerespectarea dispozitiilor aferente calitatii de presedinte sau administrator de imobil nu se mai pune problema,nu mai intra in discutie adunarea generala
Legea prevede fara exceptii ca presedintele,administratorul membrii comitetului raspund in fata legii si a proprietarilor pentru neindeplinirea obligatiilor si cauzarea de prejudicii
Atat timp cat sanctiunea este aplicata personal presedintelui de asociatie sau administratorului de imobil pentru incalcarea de catre acestia a dispozitiilor in vigoare ,nu este temeinic ca amenda aplicata acestora sa fie suportata sau repartizata unor proprietari care nu au fost implicati in activitatea asociatiei de proprietari,care nu se fac culpabili de incalcarea dispozitiilor legale
Nu este nici moral nici legal sa impui si sa percepi sume financiare de la un proprietar neimplicat in echipa manageriala a asociatiei de proprietari o sanctiune pentru care nu se face vinovat
Asumarea responsabilitatii adunarii generale si impunerea amenzii in sarcina tuturor proprietarilor ar permite repetarea incalcarii dispozitiilor in vigoare si in viitor de catre membriii echipei manageriale

CLAUDIU LASCOSCHI Avocat · Answer 4 · 2018-09-28 09:34:13

Amenzile se aplica asociatiei de proprietari si nu presedintelui sau administratorului.

De aceea este necesara o decizie cadru a adunarii generale pentru oprirea salariului oricarei persoane amendate.
Trebuie data o decizie cu caracter general dar, asa cum ati precizat, dar fara aplicabilitate atunci cand se voteaza in adunarea generala ceva si apoi se amendeaza presedintele.Aici ar trebui facuta specificatia.

Convocarea adunarii generale va fi ceruta catre comitetul executiv caruia i se va cere convocarea de urgenta a adunarii generale.

Ar fi valabila si a doua varianta conform careia sa se aplice mai intai amenda asociatiai si apoi sa voteze adunarea generala pentru a se opri din salariul persoanei amendate.

Deci, exista ca variante :
1. Adunarea generala inainte de aplicarea amenzii
2. Adunarea generala dupa aplicarea amenzii

Cat priveste amendarea ca a decis adunarea generala ceva si unii voteaza contra aceia pot cere anularea procesului verbal

ynocentta Utilizator · Answer 5 · 2018-09-28 10:32:34

CLAUDIU LASCOSCHI a scris:

Amenzile se aplica asociatiei de proprietari si nu presedintelui sau administratorului.

Dispozitia in vigoare prevede
L nr 196/2018

Articolul 58

(2)Pentru neindeplinirea atributiilor ce le revin sau pentru depasirea atributiilor legale si statutare, presedintele asociatiei de proprietari, membrii comitetului executiv, respectiv membrii comisiei de cenzori ori, dupa caz, cenzorul raspund personal sau solidar pentru daunele si prejudiciile cauzate proprietarilor sau tertilor, dupa caz.

Mai mult administratorul de imobil poate raspunde si in temeiul disp RIL nr 3/02.12.2002

1. Administratorul asociației de proprietari sau de locatari are calitatea de funcționar.

2. Fapta acestuia de însușire, folosire sau traficare, în interesul său ori pentru altul, de bani, valori sau alte bunuri pe care le gestionează sau le administrează constituie infracțiunea de delapidare.