Se mai poate face acum o succesiune după decesul bunicului - anul 1950?

Dacă nu aveți acte în original, nu aveți ce prezenta la NOTAR.

Unicul original al Procesului verbal din 1950 care reprezenta succesiunea dupa decesul bunicului (nu existau atunci notariate) din care s-au eliberat copii conforme cu originalul in 1970, nu mai exista in arhiva oficiala a Institutiei Statului. Arhivele s-au mutat in baza unui simplu proces verbal atunci cand au ramas in Bucuresti 6 sectoare din 8. Exista totusi o lege a arhivelor, niste proceduri legale in momentul mutarii arhivelor dintr-un loc in altul. Incercand pe cale legala sa refac acest inscris, am pierdut procesul si la apel. Totusi, Carta drepturilor fundamentale ale Uniunii Europene si Constitutia Romaniei ne apara dreptul la proprietate! Acesta este motivul pentru care intreb din nou: Se poate face din urma succesiunea dupa decesul bunicului din 1950 (acum cand exista notariate), care se inlocuiasca acest Proces verbal disparut din arhive fara vina mea? Intreb asta deoarece instanta nu mi-a dat castig de cauza, si caut o solutie legala. Va multumesc

Dapix a scris:

Dacă nu aveți acte în original, nu aveți ce prezenta la NOTAR.

O succesiune poate fi dezbătută oricând. Se poate dezbate și după 50 ani, și după 100 de ani etc.
(A! Legile firii ne împiedică, de exemplu, să găsim martori în vârstă de vreo 100 și mai bine de ani, care să-și amintească evenimente de pe când era străbunica fată mare. Sunt multe motive pentru care nu este bine să fie lăsate nedezbătute vreme îndelungată, dar nu există o limită în legea civilă).

Problema, în cauza aceasta, este aceea că succesiunea bunicului dvs. a fost deja dezbătută. Și nu ne putem preface că n-ar fi fost...
Este doar o problemă de dovadă, din câte înțeleg. Și totodată ... nu prea înțeleg exact de ce ar fi. (Ați zis „nici cadastru”. Adică? Îi dă „cu virgulă” când măsoară cu laser fiindcă nu vede originalul unui PV?
Vi s-a respins o cerere de înscriere în CF? Pentru că...? Nu ați ajuns până acolo, fiindcă vi s-a zis că...? Ce obiect a avut, mai exact, dosarul/pricina în curs de judecată în cadrul căreia ați cerut refacerea însrisului dispărut? Sunt multe întrebări care îmi vin în minte și frânturi de istoria dreptului, dar nu are sens să gândesc aici cu „voce tare”.)

Ar fi interesant de cunoscut motivarea instanței. (A respins acțiunea pe vreo excepție? Nu a văzut înscrisul ca fiind chiar așa de dispărut? S-ar putea găsi idei interesante chiar și într-o hotărâre de respingere. Spre pildă, atunci când justițiabilul a greșit calea de urmat, i se mai „povestește” și calea ce trebuia urmată.)

Nu este genul de spetă pentru care să am idei (de tip aha!) la cafeaua de dimineață. Dar trebuie să existe o soluție... În primul rând, certificatul de moștenitor din 2017 face și dovada dreptului de proprietate asupra bunurilor din masa succesorală. (Despre ce partaj vorbiți? Din modul în care ați descris lucrurile - și apropo de „aha” - bunurile, care au aparținut bunicului, ar trebui să apară acum, în întregul lor, în masa succesorală rămasă de pe urma mamei. Căci spuneați că notarii au inserat mențiuni referitoare la acel PV.)

Procesul verbal din 1950 reprezinta succesiunea dupa bunicul. Originalul a fost in arhiva unei institutii care a eliberat parintilor mei in anul 1970 ultima copie conforma cu originalul. Ea se afla acum la notariat in dosarul succesoral dupa decesul mamei. In Certificatul de mostenitor eliberat in decembrie 2017 (eu si sora mostenim cote egale de 50%), alaturi de actele casei si autorizatia de construire, este trecut si acest Proces Verbal din 1950, care nu se mai regaseste in original la arhiva institutiei care a eliberat copia conforma cu originalul in 1970 (cu numar de inregistrare, antet, semnaturi, stampile, timbre fiscale, numele arhivarului). S-au facut adrese catre Arhivele Nationale, Camera notarilor, Primarii, Sectii financiare, etc. pentru gasirea acestui act, in vederea efectuarii unei copii legalizate.
In final am solicitat in instanta institutiilor in arhivele carora a existat actul, reconstituirea lui, pentru a putea face cadastru, partaj, si altele, dar am pierdut si la apel. Exista un raspuns oficial de la Cadastru (OCPI) in care se specifica, ca nu pot face cadastru in lipsa unui act trecut in Certificatul de mostenitor.
De asemenea nu pot demola si construi (am nevoie de act pentru Certificatul de urbanism).
Pot doar sa platesc taxe si impozite.
Notariatul unde am facut succesiunea dupa defuncta mama in decembrie 2017, a eliberat o Adresa catre Instanta, in care certifica existenta Procesului verbal la dosarul succesoral, putand fi cercetat la fata locului de catre un magistrat sau un judecator delegat, conform 124 al Regulamentului de aplicare a Legii notarilor publici. Nimeni a cercetat actul. In motivarea instanteti scrie ca nu am facut dovada existentei acestui act a carui existenta este incerta, ca nu rezulta din nici un registru eliberarea copiei conforme cu originalul (desi are antetul institutiei care l-a eliberat, numar de inregistrare, semnaturi, stampile, timbre fiscale, numele arhivarului, data). Instanta a respins actiunea in contradictoriu cu institutiile citate, ca fiind introdusa impotriva unor persoane fara calitate procesuala. Sentinta este definitiva. Deoarece instanta a respins refacerea inscrisului, am intrebat in acest forum daca mai pot reface la notariat succesiunea dupa bunicul (decedat in 1950), iar Certificatul de mostenitor rezultat, sa inlocuiasca Procesul verbal din 1950, astfel incat sa pot face cadastru, partaj, demolare (casa batraneasca), contructie, etc., sa pot beneficia de dreptul de proprietate (nu doar sa platesc taxe si impozite). Multumesc

Este evident că acele instituții nu aveau calitate procesuală. V-aș fi spus-o eu aici fără să vă chinuiți în fond și apel.

Cred că o acțiune de partaj ar putea să fie soluția.