Stie cineva daca "Normele metodologice de facturare şi repartizare ...

Ati gasit pe internet in cautari o norma despre care nu stiti daca e valabila sau nu, dar v-ati gandit sa le raspundeti unora ca asta e solutia dupa ce ei au discutat acum 15 ani si clarificasera situatia deja prin moderator conform legilor de atunci. www.avocatnet.ro/forum/discu...
Norma e facuta de o primarie (Buzau) si o mai adoptasera inca 2 primarii si nu are valoare .

Mai exact ce va intereseaza si poate va laurim.

V-am raspuns deja in postarea cealalta. Ati citit mesajul meu, insa nu ati inteles continutul lui (exista un nume pentru asta). Situatia expusa de moderatorul din postarea cealalta este departe de a fi clarificata, chiar daca are "15 ani". La vremea cand a fost oferit acel raspuns erau si alte prevederi care nu au fost mentionate, si care aveau de a face cu subiectul repartizarii cheltuielilor cu apa de consum si canalizare (L.51/2006, art.21, alin.1, lit.e era inca valabil la acea data, desi a fost mai tarziu abrogat prin art.43 din L.225/2016). Ceea ce imi demonstreaza ca nici moderatorul de atunci nu a facut prea multe "sapaturi" pentru a oferi un raspuns complet si lamuritor.

Eu incerc sa gasesc niste lamuriri pertinente, intrucat ma confrunt cu o situatie in care conducerea unei asociatii de proprietari din Bucuresti foloseste acel document (Anexa 12 -Normele metodologice......) ca document in baza caruia fac repartizarea cheltuielilor cu apa rece. Mai mult, abuzeaza de prevederile unui document care nu are nici o aplicabilitate pentru a justifica impunerea unor consumuri ireale.
Si cand am inceput sa caut referinte legale m-am blocat intr-un vid legislativ din acest punct de vedere. O multime de ordine ANRSC/BMLR, care se abroga unul pe altul, care fac trimiteri la legi care nu sunt nici ele prea clare pentru subiectul dat (L.51/2006, L.241/2006, etc.), si care nu au nici o legatura cu modul cum este conceputa L.196/2018 (alta ineptie care arata nivelul de analfabetism functional din aparatul legislativ al tarii).

Ce ma intereseaza mai exact sunt urmatoarele:
1. Cum se procedeaza intr-un imobil in care toate apometrele de contorizare individuala au iesit din termenul de verificare metrologica, insa administratia foloseste in continuare indexul comunicat de proprietari pentru a repartiza cheltuielile in liste? Fiindca un aparat de masura neomologat nu ar mai trebui sa poata fi folosit pentru asa ceva.

2. Asociatia de proprietari isi declina raspunderea de a face demersuri centralizate pentru a efectua verificarea metrologica a aparatelor, aruncand-o strict in sarcina proprietarilor (fara nici o referinta legala, desi prevederi din mai multe acte normative de diferite niveluri - L.196/2018, Ordin 28N/1993, Ordin 77/2022, OUG 144/2021, etc..), ceea ce este ilogic si nepractic intr-un sistem de contorizare format din contor de bransament+contoare de individualizare a consumului care trebuie sa aiba o corelare intre ele. Situatia in care fiecare proprietar isi face verificarea cand vrea sau cand isi aduce aminte nu ar fi fezabila si ar duce intotdeauna la situatii in care repartizarea cheltuielilor in liste ar fi viciata. Aici intrebarea ar fi, care este practica unitara? Exista asa ceva? Fiindca de cand s-a modificat Legea As de Proprietari, lucrurile au devenit si mai blurry.

Sper ca am fost cat se poate de lamuritor pt dvs., si ca cineva va fi in masura sa ofere un raspuns complet, real si la subiect.

Toate cele bune,


w_v_w_v a scris:

Ati gasit pe internet in cautari o norma despre care nu stiti daca e valabila sau nu, dar v-ati gandit sa le raspundeti unora ca asta e solutia dupa ce ei au discutat acum 15 ani si clarificasera situatia deja prin moderator conform legilor de atunci. www.avocatnet.ro/forum/discu...
Norma e facuta de o primarie (Buzau) si o mai adoptasera inca 2 primarii si nu are valoare .

Mai exact ce va intereseaza si poate va laurim.

Referitor la discutia de dincolo
www.avocatnet.ro/forum/discu...
la acel moment cei doi moderatori ELGA =administrator intr-o asociatie din Bucuresti si domnul Adrian Totolici presedinte la o asociatie de proprietari SCALA din Iasi
www.avocatnet.ro/articol_367...

au raspuns corect.
Conform legii asociatiei de proprietari de la acea vreme respectiv 230/2007 si normelor de aplicare HG1588/2007 care la acea vreme la articolul 40 precizau:

Art. 40. –
(1) Daca sunt intrunite conditiile prevazute in actele normative in vigoare cu privire la asigurarea gradului de
montare a repartitoarelor de costuri pentru apa sau incalzire, atunci repartizarea acestor utilitati se stabileste prin
decizie a comitetului executiv al asociatiei de proprietari, printr-un regulament propriu care trebuie sa cuprinda
prevederi cu privire la modul de citire, de calcul si de repartizare a contravalorii consumurilor respective.
(2) Daca toate proprietatile individuale din condominiu au sisteme proprii de inregistrare a consumurilor,
asociatia de proprietari poate stabili modul de plata a cheltuielilor pe baza de conventie cu caracter individual,
considerat ca un serviciu suplimentar, diferit de contractul de furnizare a serviciului, incheiat cu furnizorul
serviciului, cu acordul tuturor beneficiarilor serviciului respectiv. In toate cazurile, plata consumurilor proprii nu
scuteste niciun proprietar de la plata contributiei la cheltuielile comune..

prin urmare fiecare asociatie de proprietari isi stabilea propriul regulament.
Unii repartizau diferentele dintre apometre si apometru general:
-proportional cu consumul (cel mai logic)
-altii in mod egal pe nr de apartamente( lucru absurd ca plateau si cei care aveau apartamente goale desi nu erau vinovati cu nimic
-altii pe nr de persoane desi nu persoanele produc diferentele ci apometrele
-altii combinatii intre cele de mai sus cum avea si domnul Totolici si postat pe forum
Daca
==========================
referitor la intrebarile dv

1 Nu exista obligativitate de verificare metrologica la asociatiile de proprietari conform normei de metrologie legală NML 003-05 ”Contoare de apă din 1 iunie 2005

[ link extern ]
1.3. Prezenta normă nu se aplică în cazul contoarelor de apă utilizate:
– la măsurarea apelor brute sau uzate;
– la măsurarea apei de irigații;
– ca traductoare de debit, în compunerea contoarelor de energie termică;
– ca repartitoare de costuri pentru apa consumată în locuințele colective

acest lucru nu elimina obligatia asociatiei de a impune la fel acelasi fel de repartitoare tuturor locatarilor , adica aceeasi masura la toti. Unii au scris si la metrologie si s-a oferit acelasi raspuns.

2 Diferentele de apa intre apometre si apometrul general le distribuim dupa cum am explicat aici
www.avocatnet.ro/forum/discu...

adica proportional cu consumul intrucat este cel mai logic ca doar apometrele au produs diferenta.
Pierderile adica diferentele aparute datorita avariilor pe distribuim pe cota indiviza.

Avem aici si raspunsul egal ANRSC
[ link extern ]

care spune ca este legal sa isi faca asociatia regulament propriu confrm legii 196/2018 art 15 alineatul 3 literal F
[ link extern ]

Va multumesc pentru raspunsul detaliat. Extrem de util, mai ales raspunsul ANRSC. Am insa o remarca privind interpretarea data de dvs. la pct.1, referitor la verificarea metrologica:

1. Norma de metrologie legala NML 003-05 ”Contoare de apă din 1 iunie 2005 a fost creata pentru un domeniu de aplicare explicat in art.1.1 "aplicatii rezidentiale, comerciale si de mica industrie". Prin art.1.3 expus de dvs. in comentariu, BRML doar stabileste ca prevederile din aceasta norma de metrologie nu sunt necesare, nu se aplica contoarelor individuale. In aceasta Norma de metrologie legala insa nu se face nici o referire la "verificarea metrologica legala" a unor astfel de dispozitive.

Aceasta este insa explicit stabilita prin Ordinul BRML nr.77/2022 privind aprobarea listei oficiale a mijloacelor de masurare SUPUSE controlului metrologic legal, unde la pct.9, L.32 din Lista mijloacelor de masurare, regasim "contoare de apa rece curata, pana la DN200mm, inclusiv" cu termene de verificare metrologica la 7 ani (apa rece) si 4 ani (apa calda). Acest tip de contoare (pana la DN200mm) sunt aceleasi care sunt utilizate in contorizarea individuala a apartamentelor din imobile colective.

Mai mult, cand se achizitioneaza un astfel de contor de la magazinele de profil, acesta vine insotit de fisa tehnica si dovada omologarii metrologice, ceea ce arata ca se supun prevederilor acestui Ordin.

In completare, L.196/2018, la art.83, alin.2 stabileste ca "cheltuielile pe consumuri individuale se repartizeaza in functie de indexul contoarelor individuale......conforme normelor tehnice si metodologiilor elaborate de autoritaile nationale de reglementare".

Credeti ca interpretarea aplicabilitatii Normei de metrologie legala NML 003-05 ”Contoare de apă din 1 iunie 2005" se sustine in continuare, avand in vedere existenta prevederilor Ordinului BRML nr.77/2022 sus-mentionat?

Seara linistita,


w_v_w_v a scris:

Referitor la discutia de dincolo
www.avocatnet.ro/forum/discu...
la acel moment cei doi moderatori ELGA =administrator intr-o asociatie din Bucuresti si domnul Adrian Totolici presedinte la o asociatie de proprietari SCALA din Iasi
www.avocatnet.ro/articol_367...

au raspuns corect.
Conform legii asociatiei de proprietari de la acea vreme respectiv 230/2007 si normelor de aplicare HG1588/2007 care la acea vreme la articolul 40 precizau:

Art. 40. –
(1) Daca sunt intrunite conditiile prevazute in actele normative in vigoare cu privire la asigurarea gradului de
montare a repartitoarelor de costuri pentru apa sau incalzire, atunci repartizarea acestor utilitati se stabileste prin
decizie a comitetului executiv al asociatiei de proprietari, printr-un regulament propriu care trebuie sa cuprinda
prevederi cu privire la modul de citire, de calcul si de repartizare a contravalorii consumurilor respective.
(2) Daca toate proprietatile individuale din condominiu au sisteme proprii de inregistrare a consumurilor,
asociatia de proprietari poate stabili modul de plata a cheltuielilor pe baza de conventie cu caracter individual,
considerat ca un serviciu suplimentar, diferit de contractul de furnizare a serviciului, incheiat cu furnizorul
serviciului, cu acordul tuturor beneficiarilor serviciului respectiv. In toate cazurile, plata consumurilor proprii nu
scuteste niciun proprietar de la plata contributiei la cheltuielile comune..

prin urmare fiecare asociatie de proprietari isi stabilea propriul regulament.
Unii repartizau diferentele dintre apometre si apometru general:
-proportional cu consumul (cel mai logic)
-altii in mod egal pe nr de apartamente( lucru absurd ca plateau si cei care aveau apartamente goale desi nu erau vinovati cu nimic
-altii pe nr de persoane desi nu persoanele produc diferentele ci apometrele
-altii combinatii intre cele de mai sus cum avea si domnul Totolici si postat pe forum
Daca
==========================
referitor la intrebarile dv

1 Nu exista obligativitate de verificare metrologica la asociatiile de proprietari conform normei de metrologie legală NML 003-05 ”Contoare de apă din 1 iunie 2005

[ link extern ]
1.3. Prezenta normă nu se aplică în cazul contoarelor de apă utilizate:
– la măsurarea apelor brute sau uzate;
– la măsurarea apei de irigații;
– ca traductoare de debit, în compunerea contoarelor de energie termică;
– ca repartitoare de costuri pentru apa consumată în locuințele colective

acest lucru nu elimina obligatia asociatiei de a impune la fel acelasi fel de repartitoare tuturor locatarilor , adica aceeasi masura la toti. Unii au scris si la metrologie si s-a oferit acelasi raspuns.

2 Diferentele de apa intre apometre si apometrul general le distribuim dupa cum am explicat aici
www.avocatnet.ro/forum/discu...

adica proportional cu consumul intrucat este cel mai logic ca doar apometrele au produs diferenta.
Pierderile adica diferentele aparute datorita avariilor pe distribuim pe cota indiviza.

Avem aici si raspunsul egal ANRSC
[ link extern ]

care spune ca este legal sa isi faca asociatia regulament propriu confrm legii 196/2018 art 15 alineatul 3 literal F
[ link extern ]

Nu mai citati ca sa raspundeti. Apasati raspundeti direct.
Sunt considerate repartitoare de costuri.
citi va rog si discutia
www.avocatnet.ro/forum/discu...
unde altii au intrebat la metrologie direct.

"Verificare metrologica periodica este o modalitate de control metrologic legal exercitata asupra mijloacelor de masurare supuse controlului metrologic legal. In conformitate cu art. 15 alin. 1 din Ordonanta Guvernului Romaniei nr. 20/1992 privind activitatea de metrologie, aprobata cu modificari prin Legea nr. 11/1994 cu modificarile si completarile ulterioare, se supun controlului metrologic legal mijloacele de masurare care indeplinesc simultan doua conditii: sunt cuprinse in Lista oficiala a mijloacelor de masura supuse controlului metrologic legal- LO 2022, in vigoare, aprobata prin Ordinul nr. 77/05.04.2022 al directorului general al B.R.M.L. publicat in Monitorul Oficial, partea I, nr. 332/05.04.2022 si sunt destinate efectuarii de masuratori din domeniile de interes public precizata la art. 3, alin. 1 din OG. nr. 20/1992.

Din scrisoarea dvs. reiese ca facuturarea nu se realizeaza in baza contoarelor de apa montate in apartament, acestea fiind utilizate ca repartitoare de costuri.

Si eu am zis ca norma aia nu se refera la noi, dar daca ei de la metrologie au raspuns asa....

desemenea cititi va rog si discutia
www.avocatnet.ro/forum/discu...


vad ca scrie la nota 3 punctul 9 din ordinul Ordinul BRML nr.77/2022 ca se refera doar la
[ link extern ]

Punerea la dispoziție pe piață și punerea în funcțiune a mijloacelor de măsurare din această categorie se realizează conform prevederilor Hotărârii Guvernului nr. 711/2015 privind stabilirea condițiilor pentru punerea la dispoziție pe piață a mijloacelor de măsurare, cu modificările și completările ulterioare (HG nr. 711/2015).