avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 775 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... penalizari decont depus cu intarziere
Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

penalizari decont depus cu intarziere

Problema: penalizare pentru intarziere la depunerea unui decont de deplasare

Circumstante: institutie publica, fonduri publice

Povestea:

1) La o deplasare in strainatate (3 luni) am primit avans la plecare cca 4000 lei. La intoarcere, conform decontului, mai am de primit ~7000 lei (valoarea totala a decontului = 11000). Am depus decontul cu o intarziere (motivata, zic eu, insa cred ca e mai putin important) de 10 zile. La depunere, am fost instiintat de contabila ca mi se vor opri penalizari pentru intarziere de 0,5% zi x 10 zile x 4000 (valoarea avansului primit), adica ~200 lei. Am spus ca nu sunt de acord si am solicitat o explicatie scrisa cu privire la baza legala pentru aplicarea acestei penalizari in situatia in care nu exista un debit datorat.

2) Astazi am primit o "Nota debitare" semnata de catre director si contabila in cauza (nu contabil-sef) care zice cam asa: "Se incaseaza de la domnul... suma de... majorari pentru depunerea cu intarziere a decontului... etc. Avans decontat cu intarziere x lei * 0.5% * y zile = z lei. Au fost incalcate prevederile Regulamentului operatiunilor de casa nr. 209/1976, cap. 3, art. 29. Penalizarile au fost calculate conform art. 38 din Regulamentul mentionat mai sus. Suma va fi retinuta din drepturile salariale si se face venit la Bugetul Statului."

Comentarii:
- personal aceasta decizie mi se pare aberanta pentru ca Art. 38 din Reg. 209 mentioneaza clar "Suma perceputa ca penalizare de intirziere nu va putea depasi debitul datorat. ". Ori, din moment ce nu exista debit (din contra, institutia imi este datoare), cum se poate calcula penalizare la ceva ce nu exista??
- lucrez in aceasta institutie de aproape 17 ani si, foarte adesea, specificul muncii implica deplasari in lant, efectuate una dupa alta, in diverse zone ale tarii. In tot acest timp, s-a considerat ok ca deconturile sa fie efectuate cu intarzieri de saptamani sau luni de zile, fara sa se calculeze penalizari in cazul in care "impricinatii" nu aveau de returnat bani. Chiar si atunci cand exista un mic debit, cei care-l datorau stiau ca sunt pasibili de penalizare insa aceasta se calcula strict la valoarea debitului, nu la cea a avansului primit. De cele mai multe ori insa, nu se percepeau penalizari chiar si in aceste cazuri pentru ca se aplica o alta prevedere a art. 38 -- "in cazuri justificate... directorul poate decide ca nu este cazul sa se perceapa penalizari..." (citat din memorie). Acum, aceeasi contabila s-a hotarat "sa ne arate ea noua"...

Intrebare:
- cum poate fi atacata oficial "nota debitare" mentionata mai sus? E o problema de dreptul muncii sau de contencios? O astfel de decizie (??) nu trebuia sa respecte mentiunile din codul muncii privind dreptul la contestatie, comisia care ar fi trebuit formata, etc? Eu o interpretez ca pe o sanctiune administrativa si nu ca pe o penalizare contabila intrucat baza contabila pentru perceperea de "majorari" este existenta unui debit... care nu exista...

Multumesc anticipat pentru orice raspuns sau sugestie. NU e o problema de bani, ci una de principiu pentru ca mi se pare anormal ca in 2007 mentalitatea sa coboare chiar sub nivelul socialist al unui regulament din 76.

Silviu
Cel mai recent răspuns: Romică Stoica , Consilier juridic 22:28, 12 Iunie 2007
contestati decizia la tribunal pe litigii de munca.
Decizia este nula de drept. Angajatorul nu are voie sa va retina in vreun fel banii, fara o hotarare judecatoreasca.X-(


Aici problema se pune asa , desi pare aberanta , e corecta interpretarea acestei legi , care spune ca in termen de 3 zile exclusiv ziua sosirii aveati obligatia de a depune decontul , in caz contrar , percepandu-se penalizari de 0,5% pe zi , si daca , compartimentul financiar contabil nu aplica penalizarile, raspunde material, disciplinar , administrativ sau financiar , dupa caz. Totusi legea prevede ca puteti face o cerere la conducatorul unitatii , aratand ca din motive medicale sau alte motive intemeiate , nu ati putut achita la timp si acesta decide daca se mai aplica penalizarile sau nu.


1) As putea fi de acord cu Dvs. daca nu ar exista in lege propozitia "Suma perceputa ca penalizare de intirziere nu va putea depasi debitul datorat. " (Art. 38). Ori, in urma verificarii decontului se constata ca nu exista acest debit. Ca urmare, penalizarea nu poate fi mai mare ca zero.
2) Dupa cum am mai mentionat, timp de aproape 17 ani, interpretarea data Reg. operatiunilor de casa si, in concluzie, "regula" aplicata in institutie a fost aceea ca atunci cand nu datorezi bani nu exista penalizare. Sa inteleg ca daca contabila a aplicat gresit legea timp de 17 ani ar trebui sa raspunda acum "material, disciplinar , administrativ sau financiar , dupa caz" ?? In tot acest timp controalele nu au evidentiat nereguli in acest sens...
3) "Nota de debitare" este semnata si de conducatorul unitatii si de contabila respectiva, iar ambii sunt la curent cu situatia care a provocat intarzierea (concret, mi-a picat un calculator care este si server, iar pana la recuperarea fisierelor de pe hardurile afectate, cumpararea si instalarea unui nou sistem, etc. au trecut zilele respective). Conform legii, compartimentul financiar contabil propune, iar directorul dispune ca nu este cazul sa se aplice penalizari. In acest caz insa, ambii au semnat respectiva nota.
4) In ultima instanta, problema nu este daca voi plati sau nu penalizarea, ci daca este legal ca ea sa se aplice in acest caz sau nu. Daca da, atunci nu ar trebui ca serviciul contabil sa fie penalizat pentru anii in care a aplicat regula diferit? Problema e legata de schimbarea regulilor din mers fara sa existe, sa zicem, o constatare a unui organ de control cum ca regulile au fost prost aplicate.

Pentru Romy:
Multumesc. Cam la asta ma gandeam si eu, ca ultima solutie, insa nu stiu daca rezolva problema de fond (adica daca este legala penalizarea in conditiile in care nu exista debit datorat). Poate ca interpretarea de "bun simt" ar fi ca se sanctioneaza "intarzierea", dar nu e vina mea ca legea prevede ca nu se pot da penalizari peste valoarea debitului datorat.

P.S. Tocmai am fost anuntat ca astazi:
1) Mi s-au virat cei ~7000 lei datorati, deci decontul a fost ok;
2) Mi se va retine pe stat penalizarea de ~200 lei.

Deci circul continua, "traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul... "
1.Da, e legal sa retina suma din avans. Legea nu prevede ca trebuie sa existe un debit. Se refera clar la suma ridicata ca avans decont. Faptul ca directorul si contabila sunt la curent , nu e relevant decat daca ati cerut in scris sa nu se aplice penalizarile. Chiar si acum , daca nu e tarziu , puteti contesta acea nota de debitare aratand ca ati fost impiedicat sa va prezentati decontul din cauze obiective. Cereti inca o data anularea penalizarilor.
2.Din punctul meu de vedere nu e litigiu de munca e o problema de contabilitate.Singurul litigiu de care s-ar putea discuta este acela ca vi s-a aplicat un tratament diferentiat , in masura in care se poate face dovada ca alti colegi nu au suportat aceste penalizari.Cat priveste scurgerea celor 17 ani , niciodata nu e tarziu sa aplici legea.
3.Nu s-a luat nici o masura contra contabilei pana in prezent pentru ca , am mai spus, directorul decide daca se aplica sau nu penalizarile.
4.Impotriva legii respective , puteti ridica exceptia de neconstitutionalitate .
5.Mai aveti o sansa , facand o petitie la ministerul de finante privind strict penalizarile la un debit nedatorat dar...
6.Asa e. Traim in tara tuturor posibilitatilor.Dvs. aveti dreptate pentru ca brusc s-au schimbat regulile in unitate fara sa fiti anuntat dar...
Ultima modificare: Marți, 12 Iunie 2007
hellenburgous, utilizator



1.Da, e legal sa retina suma din avans. Legea nu prevede ca trebuie sa existe un debit. Se refera clar la suma ridicata ca avans decont. Faptul ca directorul si contabila sunt la curent , nu e relevant decat daca ati cerut in scris sa nu se aplice penalizarile. Chiar si acum , daca nu e tarziu , puteti contesta acea nota de debitare aratand ca ati fost impiedicat sa va prezentati decontul din cauze obiective. Cereti inca o data anularea penalizarilor.
2.Din punctul meu de vedere nu e litigiu de munca e o problema de contabilitate.Singurul litigiu de care s-ar putea discuta este acela ca vi s-a aplicat un tratament diferentiat , in masura in care se poate face dovada ca alti colegi nu au suportat aceste penalizari.Cat priveste scurgerea celor 17 ani , niciodata nu e tarziu sa aplici legea.
3.Nu s-a luat nici o masura contra contabilei pana in prezent pentru ca , am mai spus, directorul decide daca se aplica sau nu penalizarile.
4.Impotriva legii respective , puteti ridica exceptia de neconstitutionalitate .
5.Mai aveti o sansa , facand o petitie la ministerul de finante privind strict penalizarile la un debit nedatorat dar...
6.Asa e. Traim in tara tuturor posibilitatilor.Dvs. aveti dreptate pentru ca brusc s-au schimbat regulile in unitate fara sa fiti anuntat dar...
cu atat mai mult cu cat urmeaza a fi retinute din salariu, decizia e nula:))
ataca repede in insatanta sa nu iesi din termen;)

Alte discuții în legătură

Avansuri spre decontare- nejustificate Monica H. Monica H. daca fostul director executiv al unei societati a acordat \"avansuri spre decontare\" unos salariati, iar acestia nu au justificat sumele de bani, in prezent, ... (vezi toată discuția)
Avans spre decontare hajnyci hajnyci Buna ziua, In cazul in care o societate comerciala prin dispozitie de plata acorda avans pt deferite cheltuieli angajatului in nteres de firma, angajatul in ... (vezi toată discuția)
Cum se percep penalizarile? zahdorin zahdorin As avea o intrebare referitoare la perceperea penalitatilor pentru plata cu intarziere a cheltuielilor de bloc. Va rog sa ma lamuriti cum si in ce conditii pot ... (vezi toată discuția)