Despre webinarii
Doar abonații premium au acces regulat la webinariile premium, realizate împreună cu specialiști de top, pe o multitudine de domenii - de la legislația muncii și fiscalitate până la cea de mediu sau GDPR.
Informațiile oferite de specialiști au o utilitate imediată și vin să rezolve probleme reale cu care orice companie se confruntă.
Buna ziua, va rog din suflet sa ma ajutati in problema urmatoare:
- am fost asociata la o societate impreuna cu cumnata mea, eu avand si calitatea de administrator
- am reusit sa luam un leasing pentru o masina utilitara in august 2008, prin divizia de leasing a bancii la care aveam contul bancar al societatii
- in momentrul semnarii contractului am avalizat 3 bilete in alb si mi s-a cerut actul casei unde am buletinul (eu nu am stiut ca atunci cand parintii mei au cumparat casa (au vandut intr-un cartier si au cumparat in altul) m-au trecut pe mine proprietar) sa faca o copie, am intrebat daca garantez cu casa ca nu mi s-a spus acest lucru si au spus ca nu, doar pentru siguranta sa stie unde sa-mi trimita corespondenta si sa fie aprobata linia de leasing mai repede. Fiind niste cunostinte (prietena de atunci a varului meu), am fost credula si nu am verificat
- eu din cauza neintelegerilor dintre mine si cumnata mea, la sfarsitul lunii octombrie 2008 am cesionat partile societatii catre ea prin act notarial impreuna cu toate drepturile si obligatiile aferente acestora, apoi am facut aceste inregistrari si la registrul comertului la data de 30 octombrie 2008
- am vrut sa merg si la banca, dar cumnata mea nu a vrut sa mearga impreuna cu mine. Am fost singura la banca, dar nu au vrut sa schimbe nici un act fara prezenta ei, in calitatea pe care o detinea de administrator. Nu am lasat nici o informare ca persoanaa fizica deoarece mi-au spus verbal ca ei nu o primesc si nu o inregistreaza, asa ca o fac degeaba.
- societatea nu a mai platit ratele catre firma de lesing, cel care a tinut legatura cu firma de lesing era cumnatul meu care nu avea nici o calitate in cadrul societatii, nici macar ca angajat
- in decembrie 2008 firma de leasing a ridicat masina, eu nefiind instiintata de ce s-a mai intamplat in societate si a introdus la plata BO reprezentand rate neplatite pana la ridicarea masinii
-BO a fost completat integral de catre banca la data de 02 decembrie 2008, pe format vechi, cu toate ca functionau deja noile formate de BO inseriate de catre banca
- celelalte doua BO nu stiu daca au fost folosite sau societatea de leasing sau inca le mai detine in alb
- in 30 aprilie 2009 societatea a intrat in insolventa (lucru pe care eu l-am aflat in ianuarie 2010 dand o cautate pe site-ul www.tmb.ro sa vad daca cumva este implicata intr-un proces cu furnizorii)
- pe 05 mai 2009 firma de leasing m-a executat silit, fara nici o somatie de plata, fara sa ma cheme la sediul lor sa ma instiinteze ca societatea nu a mai platit ratele si sa dicutam care este procedura in cazul in care societatea are rate neplatite si conform BO semnate de mine eu trebuie sa platesc in locul societatii
- eu nu am conturi personale, dar la acea vreme avem 3 credite pe care le plateam la zi indiferent de situatia mea financiara, fara nici o zi de intarziere, datorita acestei propiri nu am mai putut sa imi achit creditele, bancile m-au executat silit, am inchis 2 credite, iar unul in care era mama mea coplatitor, am putut sa o trec pe ea platititor si sa platesc, inca mai platesc la el si acum
-despre propire mi-a spus intr-un final una din bancile la care avem de plata creditele, deoarece eu vroiam sa platesc si ei nu imi puteau lua banii si i-am rugat sa-mi explice de ce si cum puteam rezolva problema cu dansii
- am luat legatura cu societatea de leasing in iunie 2009 cand intrasem in panica ca nu am mai putut sa-mi platesc ratele la credite, intai telefonic sa vad despre ce este vorba, nu au vrut sa-mi spuna ca societatea are rate neplatite, a intrat in insolventa si ei nu mai pot recupera de la ea acele rate neplatite. Mi-au vorbit foarte urat si m-au jignit, m-au amenintat ca daca in cateva zile nu vin cu toti banii pe care ii am de dat (10 000 euro), imi iau casa si sa iau aminte ca inregistreaza convorbirea, cel cu care am discutat era consilierul juridic al societatii. Le-am spus ca sunt de acord sa platesc, dar mai intai trebuie sa stiu ce reprezeinta acele sume. Din pacate nu m-am putut intelege cu dansul la telefon.
- prin amabilitatea unei prietene care este avocata (din pacate nu este specializata pe aceasta probema) am trimis o cerere de incetare a executarii in iunie 2009 la sediul societatii de leasing. Mi-au raspuns ca ei merg mai departe cu executarea. Nu am putut merge sa discutam personal deoarece societatea de leasing nu are sediul principal in localitatea in care locuiesc, iar in Bucuresti nu vrea nimeni sa discute cu tine.
- intre timp am imprumutat niste bani de la niste prieteni si am trecut casa pe numele mamei mele
- in septembrie 2009 am vrut sa mergem la executorul judecatoresc care se ocupa de acest dosar si care era in Brasov (alta localitate fata de localitatea unde are sediul societatea de leasing), dar acesta ne-a spus telefonic ca firma de leasing a retras dosarul de la el si sa nu mai batem drumul pana la dansul
- intre timp societatea la care am fost administrator care a facut leasingul pentru masina a fost lichidata la inceputul lunii septembrie 2010, dupa perioada de insolventa
- saptamana trecuta, pe 20 aprilie am primit o scrisoare de la firma de leasing, pe adresa din buletin, prin care ma anunta ca au pus propriri pe sumele detinute de mine in urmatoarele banci (si erau insirate toate bancile din Romania), am vazut ca au redeschis dosarul de executare silita in octombrie 2010
-niciodata nu mi-au trimis nici o somatie de plata, nu inteleg daca ma executa ca prsoana fizica (care nu mai am nici o calitate in acea societate de inainte de ridica masina societatea de leasing) pentru acele BO pe care le-am semnat, conform calitatii pe care o aveam la acea data in societatea respectiva, nu era normal imediat cum societatea a intrat in insolventa sa ma someze sa platesc ca persoana fizica si astfel rezolvam atunci, frumos problema fara sa trec prin chinul prin care am trecut pentru ca nimeni nu imi spunea nimic, dar pretindea ca am sa platesc 10 000 euro de pe o zi pe alta? Si astfel nici nu imi mai cereau mine dobanzi neplatite si daune morale. Mai mult decat atat nu mai treceam prin amenintarile telefonice ca imi iau casa si raman pe drumuri, atat eu cat si familia mea, pentru niste sume pe care daca le cereau si erau indreptatiti sa le incaseze de la mine le plateam.
- sumele sunt urmatoarele: aprox 3 600 euro suma de pe BO reprezentand rate neachitate, aprox 1 900 euro dobanzi neplatite pana la ridicarea masinii si 4 430 euro daune morale.
Ce pot sa fac in acest caz? Este normal ce fac si cum se comporta?
Daunele morale sunt o aberatie, mai indreptatita sunteti dvs. pentru ele decat ei; probabil folosesc aceste daune pentru intimidare.
Prin avalizare dvs ati garantat pentru plata acelor BO ca persoana fizica.
Pentru a rezolva problema puteti lua legatura cu un mediator, este mai simpla si mai ieftina procedura medierii, care sa medieze relatia cu firma de leasing.
nego, nu mediaza leasing-ul nimic. Sunt plini de ei. Nu le ajunge nimeni la nas. Cu o banca mai discuti dar cu cei de la leasing nu.
Trebuie contestatie la titlu pt ca nu emana de la o instanta si trebuie vazut cum e cu penalitatile la dobanzi si daunele astea.
BO este garantie personala. Adica raspunzi cu toate bunurile tale...
Oricum nu se putea ajunge la poprire daca nu ti-a facut somatia cambiala. Am un caz recent, s-a desfiintat o executare tocmai pentru ca s-a omis somatia cambiala prevazuta de legea cambiei si BO-ului... Asa ca poti face la fel si tu daca nu s-a emis aceasta somatie.
Cine te executa? d-l Tereaca?
godot, nu mi s-a trimis/facut somatie cambiala. Cand am sunat la ei i-am rugat sa-mi spuna unde au trimis acea somatie, cine a semnat pentru ridicarea ei sau daca s-a intors la ei pentru ca nu a avut cine semna pentru ea au inceput sa ma jigneasca si sa ma amenite ca daca in doua zile nu vin cu banii imi iau casa, ca ei nu stau la discutii cu mine.
iar cand am trimis scris cererea de incetare a executarii i-am intrebat acelasi lucru si s-au facut ca plaua, daca o aveau scrisa si intoarsa de la curier nu imi spuneau acest lucru? sau nu asta este procedura? acum au trimis instiintarea ca mi-au pus proprire la toate bancile din tara au trimis prin curier si le-am primit desi nu eram acasa, au lasat mesaj pe cutia postala sa-l sun ca am un plc de la leasing. Facturile le trimiteau numai prin cutier si le primeam mereu
ti-am trimis un mesaj cu cine m-a executat, sa nu folosim nume pe forum ca nu este frumos
mai am o intrebare: noi am mers cu masina o luna, cand a venit taxa de prima inmatriculare ne-au facturat mai mult cu 1 000 lei fata de cat era taxa, cumnatul meu nu a vrut sa plateasca acea taxa pana nu rectifica (din pacate toate discutiile au fost facute verbal), intre timp am platit ratele desi nu am mai folosit masina. Dupa ce au scris BO si masina era in posesia lor, au introdus pe BO si plata taxei care este 1 500 euro, este normal sa o introduca la plata?
ca sa iti pot da un raspuns cat de cat trebuie sa ma urmatoarele informatii:
1. care sunt actele primite de tine in calitate de debitor nu ma intereseaza actele primite de alte persoane si de care ai luat la cunostinta intamplator. ma intereseaza doar actele a carui destinatar esti, ordine cronologica si data la care le-ai primit. de asemenea ma intereseaza numele sau titlul actului primit.
2. care este numarul dosarului de executare silita din fiecare act si titlul executoriu in baza la care ai primit actul (probabil acel bilet la ordin).
3. daca ai primit vreo copie a biletului la ordin avalizat de tine in alb. daca ai primit ma intereseaza urmatoarele dat din acel act: data emiterii, suma inscrisa pe biletul la ordin.
4. ma intereseaza care este domiciliul tau (doar localitatea) si care este sediul unitatii bancare unde ai deschise efectiv conturi (la fel doar localitatea).
5. ma intereseaza localitatea de unde este executorul judecatoresc si cel actual si cel de la care ti s-a spus ca sa retras dosarul.
deocamdata daca imi poti raspunde la aceste intrebari o sa incerc sa iti raspund cat mai concret referitor la ce poti face.
in prima faza o sa iti raspund doar la ultima parte a intrebarii tale daca este normal ce fac si cum se comporta.
doar pe baza la ceea ce ai relatat nu este normal ce fac insa esti principalul vinovat pentru situatia in care te afli. vina incepe prin avalizarea unui bo in alb. ai fost prea credula intr-o lume foarte dura in care nu se mai respecta principiile şi moralitatea.
creditoarea, dupa ce ai predat bo semnat in alb poate inscrie ce suma vrea in acel bo.
aparari pe baza biletului la ordin si a sumelor inscrise in el nu poti face in cadrul contestatiei la executare. este sfatul meu si este cat se poate de corect din punctul meu de vedere. ca sa te fac sa intelegi: in momentul in care ai pus in circulatie acel bo ai pus in circulatie o bancnota similara cu una de 500 lei spre exemplu insa ai dat posibilitatea purtatorului sa treaca valoarea ei. singurele motive pentru care poti ataca un asemenea act este pentru vicierea consimtamantului, a lipsei capacitatii (ce nu este cazul cred) sau fals (ceea ce de asemenea nu cred ca este cazul). pentru vicierea consimtamantului poti incerca eventual eroare asupra motivului pentru care ai semnat dar va fi foarte greu sa dovedesti. revnim la moralitate si o sa pari surprinsa dar toate acele persoane in care ai avut incredere nu vor mai recunoaste nimic.
sunt de acord cu ce a spus colegul nostru inainte: daunele morale sunt o prostie insa nu sunt de acord ca le poti ataca cu succes intr-o contestatie la executare. rationamentul este simplu: bo la ordin, din momentul punerii lui in circulatie produce efecte si fata de terti, care nu au nicio legatura cu raporturile juridice care au generat emiterea bo, numite raporturi fundamentale. aici ai la indemana o actiune, insa este o actiune de drept comun intre tine si cei carora le-ai dat biletul la ordin. aici daca castigi poti cere inapoi eventuale sume pe care le-ai platit in cadrul executarii silite si care sunt nejustificate. aici poti verifica daca sumele inscrise in bo sunt justificate daca ai semnat si contractul de leasing daca daunele sunt justificate etc..
Da, stiu ca vina este a mea si ca am fost credula. Nici macar rudele nu m-au anuntat, cand le-am intrebat de propire au spus ca nu stiu nimic, ca totul este ok cu masina, ca sa sau linistita ca ei o sa plteasca ratele restante si o iau inapoi, sa nu ma agit si sa nu vorbesc cu banca si nici cu vreun avocat ca nu are rost, rezolva ei totul.
Nici nu au vrut sa-mi spuna ca au intrat in insolventa ca sa nu le confiste din bunurile societatii si sa mearga actiunea spre ei, nici macar atunci cand vedeau in ce stare eram ca ma amenintau ca imi iau casa, casa parintilor mei, nicidecum casa mea si ca mama si noi puteam ranane in strada pentru ca am vrut sa le fac un bine sa aiba o societate, o masina, sa munceasca cu drag pentru ei, ca la patron nu vroiau sa se angajeze ca nu concepeau sa munceasca pentru altul. La acea vreme eram singura curata, fara sa fiu in Biroul de Credit, cu taxe la zi, dadeam bine ca administrator :)
Culmea a fost ca nici banca, nici primul executor nu au vrut sa-mi spuna ca s-au indreptat spre mine deoarece societatea este in involventa. Si ce mi se pare mie ciudat este faptul (pe care l-am descoperit acum cand ma uitam peste acte sa va furnizez corect informatiile cerute) ca societatea a intrat in insolventa pe data de 30.04.2009 conform datelor de pe site-ul Tribunalului Bucuresti, iar Infiintarea Propirii catre banci a fost trinisa de primul executor pe data de 29.04.2009, cu o zi inainte de declararea publica a procedurii de insolventa.
Din pacate am invatat pe pielea mea cum sunt oamenii si nu pot decat sa ma bucur ca acest lucru m-a intarit. Nu mai sunt sunt suparata ca s-a intamplat asa, am fost, am fost foarte rau, ci ma doare ca nu au avut coloana vertebrala sa vina sa-mi spuna in ce situatie este societatea si sa ma avertizeze. Pentru ca cererea de insolventa a fost facuta prin lichidatorul judiciar care se ocupa de fosta societate la care a fost administrator cumnatul meu si care avea de incasat de la societatea care la care a ramas cumnata mea o suma de bani pe inchirierea utilajelor pe care aceasta le folosea de la societatea cumnatului. Prin acest contract de inchiriere trebuia stinsa datoria pe care societatea cumnatului o avea catre ... stat, etc Societatea cumnatei nu a platit catre fosta societate a cumnatului si astfel au putut cere insolventa pentru aceasta societate. Ei au stiut de acest lucru si nu mi-au spus nimic. Daca imi spuneam, intelegeam situatia si stiam ce am de facut, pana sa puna propire si sa ma execute mergeam sa discut cu banca/lesing si ma luptam sa nu ajung aici. Acum trebuie sa ma lupt sa ies din acesta situatie, sa ma ajute Dumnezeu sa fiu iar un om liber, fara datorii si urmariri in carca mea.
Multumesc din suflet tuturor care mi-ati dat un sfat si care o sa-mi mai dati.
Informatii:
1 si 2: actele primite de mine oficial din partea socielatii de leasing sunt urmatoarele:
A. Raspuns la cererea de incetare a executarii silite, trimisa de mine prin prietena mea avocat: Raspunsul soc. de leasing a venit pe data de 06.07.2009 cu titlu: Catre ... (numele meu), spre stiinta ... (numele avocatei) fara a fi precizat numarul de dosar de executare, executarea s-a facut in baza temeiului BO pe care l-am avalizat (asa scrie in scrisoarea de raspuns)
B. Instiintarea din data de 18.04.2011, catre ... (numele meu) ma informeaza ca s-au pus propiri pe sumele de bani detiunte de mine in conturile bancare dupa cum urmeaza ... (lista cu 36 de banci). Nr. de dosar executare apare scris in stanga sus, sub numele executorului: J8275/11.10.2010.
Din partea societatii de leasing nu am primit alte acte, instiintari, somatii. Nu au vrut sa furnizeze nici o alta informatie chiar daca le-am solicitat in scris sau verbal. Totul a fost un mister din partea lor, parca erau la SRI si erau informatii care periclitau securitatea nationala.
3. Cum spuneam mai sus, din partea societatii nu am primit alte acte. Am primit din partea unei banci la care am avut o linie de credit, lichidata in 2009, copii dupa Infiintarea Propirii si copie dupa BO cu titlu executoriu.
Data emiterii (coincide cu data contractului): 04.08.2008 Cluj Napoca
Data scadenta: 02.12.2008 Cluj Napoca
Suma: 15 184,76 lei (reprezentaand 2 rate neachitate pe luna noiembrie, nu stiu de ce au emis 2 facturi in aceeasi luna una cu data de 03.11.2008 si una din 24.11.2008, precum si factura cu taxa de prima inmatriculare din data de 29.09.2008 in valoare de 6 264.16 lei)
Ambele date sunt completate de catre angajatii societatii de leasing
Masina a fost ridicata de catre soc. de leasing pe la jumatatea lunii decembrie 2008.
Oricum nu mai am cum sa fac rost de copii la acte. Nu mai am o relatie apropiata cu cumnata si cumnatul meu, doar ne salutam, iar in prezent cumnata mea este data in judecata dupa lichidarea societatii de catre lichidatorul judiciar deoarece nu a depus la dosarul de lichidare actele contabile, pentru anul 2009 contabilul societatatii nu a mai tinut contabilitatea si nu a mai depus documente financiare, unele documente contabile (nu stiu care, daca doar unele sau toate) disparand, iarasi nu stiu in ce imprejurari. Eu am pastrat (salvat) contabilitatea la zi pana la plecarea mea din societate, dar acest lucru nu ma ajuta la nimic acum, facturile cu pricina sunt dupa plecarea mea.
4. Domiciliul meu este in Bucuresti. Nu mai am conturi personale, am avut la banca cu pricina care are legatura cu societatea de lesing, dar era gol la intemeierea primei propiri. Iar dintre conturile deschise pentru plata creditelor, mai am la o singura banca restul au fost achitate) unde este mama mea coplatitor si platesc din contul ei.
Societatea a avut cont deschis la o sucursala din Bucuresti, iar Sediul social al bancii si firmei de leasing este in Cluj.
5. Primul executor este din Brasov (acum nu l-am mai gasit pe lista executorilor, in 2009 era). Al doilea executor nu stiu de unde este, scrisoarea a venit de pe adresa din Cluj a soc. de leasing, dar nu l-am gasit nici pe dansul inscris in lista executorilor)
Daca ami aveti nevoie de alte informatii va rog sa-mi spuneti. As dori sa stiu cum pot sa ies din acesta situatie, platind cat mai putin, mi se pare nedrept sa platesc daune morale, intarzieri la plata cat timp eu nu am primit somatie de plata si taxa de prima inmatriculare, cat timp nu s-a mai mers cu masina, societatea a recuperat bunul si banuiesc ca l-a si vandut, era practic o masina ca noua, neinmatriculata cu care s-a mers cel mult 2 luni, deoarece masina a fost ridicata pe data de 29.08.2008 de la societatea de masini care a vandut bunul catre societatea de leasing, am PV de predare primire. Si as mai dori sa stiu care sunt in prezent consecintele actiunilor mele de atunci, prin semnarea acelui BO.
Executare silita
oricare
Buna ziua ,am o intrebare:sunt executat silit pentru ca nu am mai putut plati ratele.Cand am incheiat contract leasing auto m-au obligat sa garantez un numar ... (vezi toată discuția)
avocatnet.ro explicăm legislația
pam@, utilizator
godot, utilizator
papati