Va adresez rugamintea de a ma ajuta in problema pe care o am fata de intocmirea corecta a evidentei contabile (si nu numai atat!) a Asociatiei de proprietari in care sunt membru.
Mai exact, trebuie sa aflu daca pot solicita ca membru, fara a initia o actiune in instanta (deocamdata!), o expertiza contabila asupra modului de calcul al darilor, dar si asupra modului in care Presedintele si Comitetul isi indeplinesc atributiile si pun in aplicare hotararile, precum si asupra altor indatoriri pe care acestia le au fata de prevederile legale in materie si fata de membrii asociatiei.
Aspectele sunt destul de multe si "schioape", in timp ce Presedintele si Comitetul iau decizii in cel mai aberant mod isi poate imagina cineva.
Procesele-verbale contin aspecte ce nu tin de responsabilitatile pe care acestora li le confera legea si se erijeaza in legiuitori si executori asupra dreptului de proprietate al membrilor asociatiei, fac politie pana la hartuire, pe la usile cui nu le este pe plac, motivand ca "sunt indreptatiti sa observe cine intra si cine iese din apartamente", au izgonit efectiv un membru al asociatiei care a vandut apartamentul si aplecat fiin hartuit permanent si agresiv de presedinte si de familia acestuia pana ce le-au speriat copilul cu atatea scandaluri si au decis - in linistea lor omeneasca, de altfel - sa se mute din bloc etc., etc. etc..., in timp ce neglijeaza pana la ignorare ceea ce este cu adevarat necesar a fi realizat in beneficiul real al membrilor Asociatiei.
Nu se afiseaza niciodata facturile de utilitati la aviziere, ci niste preturi cosmetizate si introduse in listele de plata, care nu corespund facturilor ci unor calcule "conform regulamentului", regulamente ce nu au fost aduse la cunostinta nici o data membrilor asociatiei ci "numai daca cereti!", se fac cheltuieli "conform vointei comitetului" care nu mai ajung a avea utilitate (studii de fezabilitate, proiectare bransamente, etc, care apoi nu au mai ajuns a se realiza, procesele verbale de sedinte se afiseaza prin "rezumare" dupa cenzurare si fara sa se vada care au fost membrii de comitet care au participat la sedinte, multe altele similare, toate facute cu scopul de a stoarce bani de la membrii asociatiei prin listele de plata, simplu si fara a simti necesitatea de a oferi vreo justificare, nici macar la cerere, nu raspund la nici o adresa pe care personal le-am inaintat prin posta cu confirmare de primire, pe motiv ca "eu sunt barbat (nota: barbatul este dl. presedinte - mecanic de profesie, pe santier) si nu ma sperii de functiile voastre" (de care nu a facut nimeni uz, ci doar frustrarea din el il face sa-si inchipuie vreun uz de acest gen, care chiar nu are nici un rost in semenea situatii... Multe, multe...
Alt exemplu, au luat hotararea in comitet sa puna in carca unor membri ai asociaitiei care detineau chei de la fostele usi ale uscatoriior, toate costurile legate de inlocuirea usilor de acces in aceste uscatorii (4 la numar), intrucat unii proprietari "au refuzat sa predea cheile catre asociatie" o data ce aceste spatii au fost inchiriate unor terti din afara asociatiei, in scop de utilitate comerciala.
Mai mult, prin inchiriere, comitetul a pus in carca membrilor asociatiei cheltuielile de schimbare a usilor cu unele pe placul chiriasilor (care sunt firme ce apartin unor membri ai comitetului), predand astfel spatiile "la cheie", dar... cu usi cu tot proaspat inlocuite... Dupa ce le-au platit din banii asociatiei, au impartit cheltuiala catre membrii asociatiei care nu au predat cheile"la timp", motivand ca datorita faptului ca nu au avut toate cheile, au fost nevoiti sa schimbe usile... fapt ce e de-o inocenta dezarmanta, avand in vedere ca fiecare putea sa faca cate copii avea chef, daca membrii cu pricina ar fi fost escroci si puteau sa-si pastreze chei si sa violeze spatiile dupa inchiriere...
Printre acestia, ma aflu si eu, care imi pastram intr-un colt al unei uscatorii anvelopele de schimb de la masina... Altii aveau cate-un dulapior cu scule, etc...
Cheltuielile nu sunt deloc de neglijat, avand in vedere ca s-au ales usi "pe spranceana membrilor din comitet" care se afla in spatele firmelor ce au inchiriat spatiile pe sume derizorii, plus alte ghene de pe scara, inclusiv spatiile destinate ghenelor de gunoi de la ultimul etaj, in scop de depozitare a diverse materiale, la pretul de ... 10 lei/luna/ghena... si... au incuiat ghenele de gunoi incat locatarii duc acum gunoiul la alt etaj, vrand-nevrand...
Comitetul minunat a luat hotararea de a inchiria aceste spatii fara a anunta - macar in spiritul bunului-simt - membrii asociatiei sa-si ridice obiectele personale aflate in aceste spatii. Din fericire, bunurile au fost scoase pe scara blocului si macar au putut fi recuperate... Sper ca de toti...
Actiunea minune se vrea a fi motivata prin faptul ca presedintele a pus biletele in cutiile postale cu privire la faptul de a fi predate cheile, biletele care - nici macar asa! - nu au existat. Pueril si... de te umfla rasul, daca nu plansul...
Asta, foarte pe scurt fiind spus. (Pe naiba, pe scurt - dar chiar sunt mult mai multe desi e greu de crezut ca mai sunt posibile asa tratamente si mentalitati la 22 de ani de la caderea "raposatului si a odioasei"!)
In acest sens, va rog sa-mi spuneti daca inainte de a inainta o actiune in justitie, pot plati personal aceste verificari, pentru ca... chiar m-au adus in stare!
In fapt, consider ca se impune alaturi de verificarea contabila si o verificare similara cenzoratului, intrucat atributiile administratorului, presedintelui, comitetului si cenzorilor nu se includ unele pe altele.
Va multumesc anticipat pentru atentia acordata (fiind constient ca numai simpla parcurgere a subiectului va solicita timp si nervi!) si astept cu mare interes raspunsurile Dvs.!
ps. De precizat un aspect de-o importanta colosala: serviciul Asociatii de proprietari din Primarie a mai efectuat doua verificari in urma reclamatiilor unor membri ai asociatiei - in urma cu 2 ani - cazuri in care... "nu s-a constatat nici o deficienta", totul a fost perfect dirijat gratie cunostintelor "de specialitate" ale doamnei administrator, care cunoaste multe usi de acces... Usi din Asociatie - evident! A nu se confunda cu vreun fapt ce poate compromite calitatea cuiva... :innocent:
Va multumesc pentru buna intentie, dar problema vine de dinainte de lista de plata.
Problemele membrilor unei asociatii nu vin numai din calcule gresite a ceea ce se pune in listele de plata, asa cum cei mai multi dintre noi se uita in listele de plata si daca calculeaza ei si le iese socoteala pe linia orizontala si pe coloana verticala, se cheama ca "asociatia sta bine" si, implicit, si drepturile lor le sunt respectate... :rolleyes:
Problemele despre care marea majoritate nu discuta intre ei - ba din lipsa de timp, ba din nestiinta - vin din ABUZURI ale comitetelor, presedintilor si administratorilor (care ciugulesc si ei maruntel pe margine), abuzuri pe care le fac agitandu-ne tuturor prin fata cu cinism si tupeu, acel cuvant COLOSAL ca importanta, introdus in lege: "MANDATAREA COMITETULUI", prin care caracterele mizerabile inteleg ca pot dispune de drepturile celorlalti dupa cum au chef.
In lipsa unor reglementari mult mai precise si care sa restranga si sa sanctioneze faptele comitetului, presedintelui si administratorului, acest cuvant ajunge sa aiba puteri MONSTRUOASE, iar indivizii nostri sa isi umfle muschii si sa se creada "Highlander-i" cu titlu de LEGIUITORII tuturor celor din asociatie.
Iar acest fapt ajunge sa se intample tocmai pentru ca acestia se simt necontrolabili in ceea ce fac, intrucat legile aplicabile nu le ingradesc prea mult aceste actiuni, iar proprietarul nu are cui se plange, intrucat la un moment dat, conjuncturile + legile + institutiile statului care isi declina responsabilitatile si nu numai atat, fac ca tot dreptul proprietarului sa se infunde si sa-si inghita toata dreptatea.
Dezastrul se poate intampla prin simplul fapt ca sunt alesi, pentru ca imediat sunt si MANDATATI sa dispuna de resurse din avutul proprietarilor, sa puna in carca acestora sume de plata din actiuni de care e foarte greu sa dovedesti ca nu are nevoie majoritatea asociatiei, sa dispuna de linistea fiecaruia ascunzandu-se dupa niste prevederi legale neclare (umbla pe la usi, te spioneaza si iti fac graficul de deplasari al familiei, motivand ca "vegheaza la linistea blocului" si daca ti se violeaza casa el e primul pe care il banuiesti ca a vandut pontul hotului, dar nu ai cum sa dovedesti). Se ascund in spatele drepturilor comitetului si trec la treaba. De obligatii uita imediat, pentru ca acelea sunt atat de reduse ca importanta si atat de nesanctionate de lege nerespectarea lor, incat ii umfla rasul pe cei care vor sa faca rau si mai stiu si cum, daca au caractere mizerabile si mai dau si peste un administrator escroc, care stie cum sa manevreze banul NUMERAR de care dispune foarte usor. Iar un membru care realizeaza ce se intampla, intr-un bloc in care ceilalti dupa ce ca sunt nestiutori, mai sunt si usor manevrabili si CUMPARABILI (fiecare in parte), NU ARE (APROAPE) NICI O SANSA SA INTRERUPA sau sa actioneze impotriva. Pe inteles, e ca la vot: daca marea masa alege in necunostinta de cauza - ca sa nu zic mai mult - personaje cu caractere deschise catre a face rau celorlalti si catre ilegalitati greu de dovedit, acestia ajung sa dispuna de posibilitatea de a baga mainile pana la gat in buzunarele TUTUTROR, restul nu mai ramane decat... ceea ce se vede.Eu ma refer la Asociatia mea, la escrocii mei MANDATATI, la nepasatorii, nestiutorii, cumparatii si manevrabilii mei, evident! ;)
Dar, cum e aproape de imposibil sa schimbam legile, sa incercam sa-i aducem pe escroci acolo unde trebuie...! :) Partea nu doar grea, ci foarte grea, e traseul care trebuie urmat si ca acest traseu nu este deloc usor si nici la indemana multora dintre cei care simt abuzurile...
Problemele membrilor unei asociatii nu vin numai din calcule gresite a ceea ce se pune in listele de plata, cum cei mai multi dintre noi se uita in listele de plata si daca calculeaza ei si le iese socoteala pe orizintala si pe verticala, se cheama ca asociatia sta bine... deci si drepturile lor sunt respectate...
Eu fac listele la mine in asoiatie si dau fiecarui apartament un "fluturas" in care are absolut tot ce are de plata, cu mc de apa consumata, nr. persoane din apartament, cost pe cota indiviza, cost pe o persoana si detaliat pe fiecare utilitate, iar pe spatele "fluturasului" sunt trecute toate facturile, nr de persoane din condominiu, numar persoane care platesc liftul si lumina scara, mc de apa calda si rece consumati pe total condominiu.
Deci nu mai pierd timpul la avizier, stau oamenii linistiti in casa cu o bere in fata si ma injura in liniste.:))
...pai, daca va "pierdeti" timpul facand evidente si fluturasi, e simplu pentru ei de tras concluzia ca nu va mai ramane timp sa si furati... Deci, "avantaj proprietar"!
:giggle:
@a_lexx
E frumos ca ati specificat la sfarsit ca va referiti la escrocii din asociatia dv., altfel as fi crezut ca va referiti si la mine fara sa ma cunoasteti :)
Bref, eu nu dau fluturasi locatarilor, cum fce @thran, am facut-o in trecut si am fost "rasplatita" intr-un fel in care, acum cand am revenit iar la administratia blocului, am decis sa n-o mai fac deoarece nu merita efortul. Niciun administrator nu e obligat sa faca fluturasi, e suficienta lista de intretinere, iar daca face fluturasi, atunci trebuie rasplatit cu respect in plus fata de salariu. Cine se asteapta la asa ceva din partea locatarilor, atunci s-o faca.
Eu, in schimb, am facut un blog unde am pus cam tot ce ar vrea sa stie locatarul care se uita in lista de intretinere in fata careia i se impaienjenesc ochii de semne de intrebare.
In plus, daca cineva vrea sa stie mai mult decat vede pe blog, atunci ma poate intreba pe email si ii pot explica mai cu de-amanuntul. Daca nici asa nu se convinge, atunci vine la administratie si ii arat documentele.
Cam ce intrebari are un locatar?
- de ce plateste atat la gaz? Ii arat factura, ii arat pe lista numarul total de "prezenti", impart cheltuiala si rezulta cota individuala de gaze.
- ce se intelege prin cheltuieli pe cota-parte indiviza (pe suprafata)? Si ii arat factura de la ascensor, lista cu cheltuielile administrative si bonurile respective, statul de salarii, facturile de reparatii sau lucrari la partea comuna, i le adun, le impart in mod egal la numarul de garsoniere (la noi este bloc de gars. cu suprafete egale) si da cota lui pe suprafata pe care o are de plata;
- de ce sunt "pierderi"? Ii arat facturile de la apa, ii arat tabelul cu indecsi declarati si calculat-estimati, adunam consumurile, inmultim cu pretul din factura si vede ca este o diferenta. O impartim dupa regulamentul de repartizare al asociatiei si-i rezulta cota de "pierderi".
Incepe sa se mai linisteasca, dar acum vin intrebarile de amanunt:
- de ce am cumparat 10 maturi si nu una? Ii raspund ca am cumarat de la "omul cu maturi" care mi le vinde mai ieftin ca in magazin si ca nu pot sa-i iau una, cumpar pentru tot anul. Il rog sa urmareasca tot anul daca va mai avea maturi puse la plata....:)
- de ce are administratorul (adica eu) atata salariu si de ce atatia oameni de serviciu si de ce ne trebuie gospodar? Ii explic ca eu pentru aceasta suma accept sa lucrez pentru aceasta asociatie si ca daca gasesc alt administrator mai ieftin eu predau gestiunea imediat, dar sa-mi si garanteze pe banii proprii ca daca acel administrator va disparea peste doua luni sau va cere marire de salariu, va plati din buzunarul lui aceste plusuri sau minusuri....:) Pentru ca nimeni nu vine sa-ti dea cu matura, sa-ti spele holurile de flegme si pisat de catel sau sa-ti curete ghenele de gunoi de toate nenorocirile din lume....pe bani mai putini si daca se ofera sa munceasca la bloc in locul aluia pe bani mai putini, noi il angajam imediat, dar sa se angajeze ca nu fuge dupa doua saptamani de chin.... pentru ca nu gasesc pe nimeni sa desfunde canalizarea de pampersi, tampoane, pietre si tot felul de nenorociri, inclusiv prosoape si chiloti amestecate cu resturi alimentare si cacat (pardon, dar cand ajungi sa-l cureti chiar asa ii spui) si care se deverseaza in subsol, galgaind si umpland holurile si incintele subsolului, emanand un miros pestilential de nesuportat, pe bani mai putini si ca daca se ofera sa faca munca asta pe bani mai putini, nu numai pus de becuri asa cum vede el si crede ca la atat se rezuna atributiile omului respectiv, atunci il angajam pe el, dar sa ne garanteze ca va desfunda canalizarea pana la adanci batraneti pe aceeasi bani si...mai vreti?
Ma opresc aici, ca si asa e prea lung mesajul.
- de ce s-a facut reparatia cu pricina? Ii explic motivul si daca este nemultumit, a doua oara cand se mai intampla craparea vreunei tevi, inchid apa si pana nu coboara in subsol sa se uite despre ce este vorba si pana nu participa la negocierea cu mesterii si pana nu-mi aduce el mesteri mai ieftini, nu dau drumul la reparatie, deci oamenii vor sta fara apa si vor sti din cauza cui.
Deci cine vrea sa explice o poate face, dar cine va cere explicatii trebuie sa se astepte sa afle ca el credea intr-o iluzie si ca realitatea este un pic mai mult altfel si ca este suficient de dura.
Nu zic, or fi si lichele printre cei care conduc asociatiile sau le administreaza, dar sta in puterea proprietarilor sa-i schimbe si eu nu cred in neimplicarea oamenilor. E suficient sa fie doi-trei cu initiativa si mai vocali. Numai ca ar fi bine ca inainte de a porni la revolutie in bloc sa va documentati bine.
Daca m-ati cunoaste, ca om si nu virtual, ati sti ca nu sunt genul de persoana care se baga in treburile altuia si nici sa calific persoane pe care nu le cunosc... Asa, aici, e destul de usor sa aluneci prin cateva cuvinte si sa lasi o impresie gresita...
Si, am pretentia - daca se poate numi pretentie - ca asa cum tratez oamenii, cu decenta, sa fiu macar lasat in pace si sa traiesc in linistea mea, nu sa intre unul si altul cu picioarele in viata mea si a familiei mele doar pentru ca are impresia ca i se cuvine acest drept, prin simplul fapt ca face parte din celebrul comitet...
Si nu ma ataca aspecte de genul sa-i numar maturile femeii de serviciu. Apropo de acest aspect, pe femeia de serviciu si multe altele, eu le-am adus in asociatie in urma cu vreo trei ani, cand in asociatie era un haos de nedescris si cand mi-am dedicat o mare parte a vietii mele acestei asociatii, i-am facut carte de munca, ca sa fie bine si pentru ea si sa aiba si stabilitate pentru ca este o femeie de treaba. Iar acum, staful asociatiei se chinuie s-o dea afara pentru ca le sta in gat, vor sa aduca pe altcineva si ii invoca motivul ca... este de etnie rroma... Doamne-Dumnezeule! Ce are a face etnia cu faptul ca femeia isi vede de treaba si nu cred ca sunt multe scari de bloc atat de curate si feretstre spalate de cateva ori pe an in multe blocuri din Buc... cu atata sarguinta... De factura asta sunt indivizii mei...
Din pacate, nu am putut face acest oficiu locatarilor, sa continui activitatea pentru asociatie, din motive personale foarte obiective si care nu au deloc de-a face cu comoditatea si am fost nevoit sa las pe mana unui vecin presedintia si comitetul, situatie care a durat, iarasi, destul de putin deoarece omul a plecat din bloc. Atunci s-a produs marea revolutie mult-asteptata de escrocii mei si au intrat cu picioarele in ceea ce pusesem la punct... Iar munca mea in afara Bucurestiului zilnic nu mi-a mai permis sa stau pe langa aceasta treaba si... s-au asezat foarte bine si nestingheriti si si-au batut joc de tot, de regulamente, de acte, au adus aceasta administratora care i-a "invatat" cum se pot face multe mismasuri daca e dezordine, etc...pana am ajuns sa nu mai pot suporta situatia tocmai pentru ca stiu cum si ce trebuie... si VAD.
Nu de numarat maturile e vorba aici... Hai sa mai zic de problema REABILITAREA TERMICA... pt care sunt impotriva din simplul motiv ca nu este necesara si pentru ca stiu cum se face, stiu ce rezulta si stiu ce inseamna asta pentru buzunarele noastre si conditiile post-reabilitare... Iar presedintele si administratora tin mortis sa se faca, in conditiile in care, cand am vrut sa cumpar UN AVIZIER de 1,5 mil in urma cu 3 ani, pentru afisarea facturilor de utilitati, au facut revolutie, pentru ca e suma mare si..."nu avem nevoie". Iar o reabilitare inseamna incarcarea la plata per apartament cu ZECI de milioane... In plus, NU VOR sa aduca la cunostinta CONDITIILE reabilitarii, iar locatarii NU REALIZEAZA ca trebuie sa le si cunoasca inainte sa-i mandateze pentru semnarea documentelor oficiale...
Iar acum, acestor indivizi, aceiasi care acum 3 ani se dadaeau de ceasul mortii pentru 1,5 mil. impartiti la 40 de apartamente, nu le mai pasa de nivelul sumelor. De ce, oare? Ghici-ciuperca?! Ati inteles foarte bine, sunt convins... Mai mult, la sugestia administratorei-minune s-a reziliat contractul de intretinere tehnica (care era gratuit, dar se percepeau sume la interventie si erau mici fata de preturile de piata, dar exista un numar de telefon acolo, la care raspundea cineva 24 ore din 24 si veneau imediat daca erau solicitati!), pentru ca ii lua ei din bani aspectul acesta si acum fiecare alearga pe banii lui, umbla cheile de la subsol pe la toti, fiecare inchide si deschide cum are chef robinetele, le uita deschise pe alocuri, fac interventii dupa capul fiecaruia... Deci, despre ce dimensiuni de incarcare la plata vorbim cand va spun ce fac indivizii mei?...
avocatnet.ro explicăm legislația
ContSters238039, utilizator
aeg 
Georgeta2016