avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 508 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Drept civil - moşteniri, drept de ... Drum Acces Comunal si Desproprietarire Fortata a ...
Discuție deschisă în Drept civil - moşteniri, drept de proprietate şi altele

Drum Acces Comunal si Desproprietarire Fortata a Primariei Comunale

Buna ziua,

Ma aflu intr-o situatie extrem de complicata, si anume: in urma unei succesiuni mai mult decat amiabile intre frati, o anume bucata de pamant a revenit mamei mele in anul 2013, cu suprafata in scrisa in registrul agricol la acel moment de 3,500mp2. In realitate dupa masuratorile cadastrale efectuate in 2014, s-a evidentiat o diferenta de 1150mp2 pozitiva. La acel moment primaria comunei a consemnat si inregistrat suprafata totala in registrul agricol insa din cauza mai multor motive (cadastrant si primarie) ne-au blocat sa finalizam pana la capat inscrierea in cartea funciara, chiar daca numerele cadastrale au fost inregistrate.

La inceputul acestui an am re-demarat procedurile cadastrale (re-masurare), caci dorim sa edificam o casa si sa putem face imprejmuirea proprietatii in mod legal, iar suprafata rezultata a fost aceeasi. Primaria a decis ca nu mai recunoaste vechiul cadastru (2014) si nici pe cel nou (tocmai efectuat in 2019), si au spus verde-in-fata ca doresc sa re-asiste la RE-RE-masurarea terenului. Am fost de acord cu acest lucru si acestia s-au deplasat la locul masuratorilor impreuna cu noi, reprezentatii firmei de cadastru si 1 vecin. 1 vecin, pentru ca pe celelalte 3 laturi ale proprietatii suntem invecinati cu primaria: 1 drum comunal, 1 drum national si un alt drum notat de la primarie in momentul efectuarii succesiunii ca "drum de acces". Acest "drum de acces", de fapt nu face altceva decat sa taie doua proprietati (a noastra si a celuilalt vecin, opus drumului) urcand un deal, si practic conecteaza DN-ul (partea de jos---fara a fi in vreun fel racordat la acest DN), cu drumul comunal de desupra. In esenta, acest "drum de acces" cum a fost notat a rezultat din necesitatea in trecut a oamenilor de a folosi o scurtatura sa ajunga dintr-o parte in alta a "dealului"; asadar, strabunicii mei au lasat din pamantul lor approx. 2m pentru un acces pietonal; ulterior, acesta a fost largit undeva la maximum 4m, tot de strabunici / bunici pentru a putea lasa accesul mai facil al oamenilor de la tara si cu carute, etc. Acum realitatea este alta si anume faptul ca de-a lungul anilor in care a fost in administrarea comunei, acest drum nu a fost DELOC ingrijit, ba din contra fost lasat in paragina si largit chiar mai mult spre proprietatea noastra din cauza aluviunilor ce veneau de pe partea superioara, acest drum nefiind adecvat mentinut, sau amenajat cu scurgeri, canale sau rigole. Vecinul opus drumului are copaci inalti de 30-40m care stau sa cada, plus multe alte balarii care ocupa mult din acest drum, si chiar spre proprietatea lui, tot in drum, exista foarte multa vegetatie care, practic, obtureaza latimea drumului in anumite locuri. Mai mult, ulterior intrarii mamei mele in poseia acestui teren, in care este mentionat faptul ca vecinii sunt aceste 3 drumuri si o proprietate privata, primaria a efectuat mai multe lucrari publice si anume: a tras conducte de apa si canalizare de-a lungul drumului, fara ca vreodata sa ceara de la noi vreo autorizare sau acord, drumul acela fiind clar in imediata vecinatate a proprietatii noastre; lucrarile, din pacate bineinteles ca nu au fost efectuate bine initial si am avut parte de scurgeri, infiltrari si mult mult pietris scurs in interiorul proprietatii noastre, ba mai mult am ramas si fara gardul de proprietate inspre acel drum, caci cei care au efectuat lucrarile de implementare si ulterior "re-abilitare" pentru acele conducte au decis sa arunce tot pamantul pe gardul nostru. Asadar am dat la o parte tot gardul, urmand sa refacem un intreg gard de imprejmuire a proprietatii dupa finalizarea cadastrului din 2014 care nu s-a mai efectuat.

Bun, revin la ceea ce s-a intamplat de foarte curand cand reprezentantii primariei au venit la RE-RE-masurarea terenului. Acestia, se pare instruiti de primar, au decis sa ne impuna anumite limite (minime/maxime) de drum, inscriind, verbal, acel drum ca un drum comunal; au revenit ulterior, tot verbal spunand ca daca nu tragem la masuratori liniile pe unde ne indica ei, atunci primarul si primaria nu va semna ca vecin. Va puteti imagina, ca bineinteles nu ne-au spus sa intram in drum (care face oricum parte din proprietatea noastra de demult), insa sa ne bagam mai mult in proprietatea noastra, afectand astfel liniile de proprietate anteriore distrugerii gardului nostru si acordul nostru familial de al inaltura ca sa edificam unul mai nou/bun odata ce cadastrul era facut.

Tin a mentionez faptul ca reprezentatii primariei nu au venit cu niciun act doveditor asupra acestui "drum de acces" cum era denumit de la primarie. Le-am cerut in mod explicit, in mai multe randuri, sa ne spuna incadrarea acestui drum de catre primarie. Nu au putut sa ne comunice o incadrare clara si asta cel mai probabil tocmai pentru faptul ca nu au acte de proprietate din care sa reiese ca drumul le apartine, si nici o incadrare a acestia clara, care sa urmeze niste norme tehnice legale. Acest drum are un anumite zone 8 m latime acum (unde ne-au spus acum sa ne retragem, dincolo de limita proprietatii anteriore, si pentru care au semnat initial in 2014), in alte locuri 7m, in alte locuri 5-6m.
In anul 2014, am facut poze care arata clar gardul vechi si limita, insa acestia au spus ca au instructiunii foarte clare de la primarie ca daca nu ne bagam in proprietate, lasand astfel si mai mult loc in acest drum, precar intretinut si care nu deserveste de foarte multi ani nici macar pietonal cine stie ce flux (asta in conditiile in care drumul comunal de deasupra se conecteaza de DN-ul de jos la doar 200-300m mai incolo, printr-un drum judetean, acesta fiind asflatat prin proiect european---si deci conform codului civil sec. 6, art. 617, alin. 3, dupa parerea mea si-a pierdut notiunea de fond dominant, de fapt nefiind niciodata valabim, accesul fiind posibil inca de atunci si la cei 200-300m mai incolo, pritr-un drum care e comunal si respecta standarde, nefiind o poteca si intretinut oribil de administratia locala), nu o sa fie bine pentru noi, ca ei pleaca de la masuratori si ca o sa avem probleme din cauza primarului, pe care dansii l-au numit "nebun", practic disculpandu-se ca ei nu au nicio vina, vina fiind a primarului care se pare are o problema cu noi. Acest dum nu face accesul dintr-un DN intr-un dum comunal sau invers, ci doar uneste pietonal, ca o scurtatura, partea de jos (zona de protectie a DN) cu partea de sus, care oricum se poate face la cateva sute de metrii mai incolo cu absolut orice vechiul, iar in partea prin partea de sus, prin acest drumului comunal se poate intervenii in drumul acesta cu orice tip de masina si pentru lucrari in josul drumului la conducte, etc.

Ne aflam in situatia in care noi, ca familie, suntem supusi unui santaj, pe de o parte ca vrem sa facem casa si avem nevoie de a finaliza lucrarile cadastrale si inscrierea in cartea funciara pentru a lua extrasul si transmite arhitectului care deja lucreza la proiect, si pe de alta parte de renuntare la proprietate, chiar si pentru cea recunoscuta si consemnata de aceeasi primarie in anul 2014, prin si inscrierea in registrul argricol cu intreaga suprafata, pentru care de atunci si pana in ziua de astazi platim taxele ca niste buni proprietari.

Ne puteti sfatui ce ar trebui sa facem? Sa semnam aceste acte, pe limitele impuse prin santaj si presiune, si ulterior obtinerii de cadastru, cartilor functiare, autorizatiilor de constructie, etc, sa mergem mai departe sau sa punem iarasi pauza/stop si a cauta rezolutia si calea legala? Si Atunci care ar fi aceea, tinand cont de cele relatate mai sus.

Sincer, noi si daca re-intrem in posesia/proprietatea acelui drum, care inca odata, nu deserveste nimic ca acces (nu e drum de servitute, nu e drum comunal, in PUG-ul propus de primarie apare ca "Strada in Intravilan"), am dori sa-l lasam tot in administratia locala, insa cu anumite conditii pe care ei sa le respecte, si anume: sa fie un statut atrubuit clar al acelui drum, care sa impuna limite clare de latime, pe care le-am respecta fara dar si poate, si asigura astfel si accesul celor care au lucrari la conductele de servicii care s-au ingropat in drum. Nu dorim a afecta accesul oamenilor, chit ca poate fi facut facil prin alte parti, si nici celor cu serviciile instalate de care beneficiaza oamenii din comuna. Problema este ca suntem pusi in situatia complicata de a alege sa pierdem foarte mult timp, sau sa incercam sa mergem pe calea 'impusa' si ulterior sa ne cautam dreptatea, insa nu stiu daca vom avea aceleasi atuuri, acceptand practic acum masuratorile impuse de ai, care pentru noi nu au nicio logica normala, practic desproprietarindu-ne si mai mult, pentru drum care nu are sens sa fie NEUNIFORM ca latime si NECLARIFICAT ca proprietate si incadrare legala a lui la primarie.

Ne puteti ajuta?
Ultima modificare: Joi, 14 Februarie 2019
iliutavasilescu, utilizator
Cel mai recent răspuns: iliutavasilescu , utilizator 14:52, 14 Februarie 2019
Fara discutie, Primaria are dreptul sa te exproprieze, bineinteles, cu plata despagubirii aferenta suprafetei expropriate.
Ma rog, nu stiu care este procedura de expropriere, dar cand este vorba de utilitate publica, cale de acces, sosea, este inutil sa te opui pentru ca interesul tau privat nu va avea niciodata prioritate in fata interesului public si este normal sa fie asa.

Nu poate sa sufere un sat intreg pentru ca un proprietar nu permite construirea unei cai de acces pentru intreg satul.

Cel mai bine este sa fii de acord cu noua masurare pentru a putea sa mergi mai departe si sa te intelegi cu privire la despagubiri.

Este, intr-adevar, o expropriere de utilitate publica.
Singura discutie este cu privire la banii pe care trebuie sa ii primesti.
Deoarece este vorba de expropriere, Primaria este obligata sa achite, sa plateasca cheltuielile cu masuratorile.
Ultima modificare: Joi, 14 Februarie 2019
Albert Kurtyan, Consilier juridic
Buna seara si multumesc pentru raspuns. Dupa cum am scris insa, intr-adevar in stufosul mesaj, nu este vorba de vreun drum pe care primaria sau administratia publica l-a avut in proprietate sau a fost nevoia "satului" sa fie musai acolo. Strabunicii mei s-au retras din pamant pentru a facilita oamenilor accesul, cunoscandu-se cu majoritatea celor din partea de jos si sus care efectuau lucrari agrare zi de zi in sezoanele cu pricina; insa dupa cum am mentionat, accesul acesta nu este singular si nu a fost niciodata. Exista un drum DN care face legatura foarte aproape (printr-un drum judetean, la cca. 100-150m distanta) in acelasi loc cu drumul comunal superior; acolo nu sunt deservite locuinte in imediata apropriere, ci doar tarlale de pamant cu diferite scopuri agricole.

Acest drum de care am mentionat nu este un drum vicinal, sau de servitute, este pe scurt o poteca, o prescurtare a drumului "legal" (DN-Jud.-Comunal foarte apropiat) pentru oamenii satului, si pe care chiar noi proprietarii acestui loc si drum (in trecut), l-am oferit oamenilor ca acces si pe care nu am dori niciodata sa-l inchidem sau sa-l detinem complet. Ci sa ne fie spus in ce categorie de drum este incadrat si sa respecte niste norme tehnice de latime si siguranta.

Dvs. vi se pare normal ca la aceasta masuratoare (sau sa spun RE-RE-masuratoare, initial acceptata de primarie), evident viciata si netinandu-se seama de poze cu doar cativa ani in urma, ce evidentiau foarte clar delimitarea proprietatii, sa se largeasca un drum care NU POATE sustine trafic auto pentru ca nu se leaga din niciun alt drum, netiandu-se seama de o latima exacta in categoria acesta? A, mai sunt unii "destepti" care se folosesc sa intre din DN (ilegal) pe podul nostru (ilegal) care face accesul din DN la proprietatea noastra, si ulterior sa urce cu tractoare in partea superioara (ilegal, caci nu este drum intretinut conform niciunui standard de siguranta pentru trafic auto). Ma intreb oare cum poate fi legal ca un astfel de drum, precar intretinut, sa aibe fie 5m, fie 6m, pana la 8m latime, el fiind un simplu drum intre doua proprietati, care nu deserveste neaparat un acces si nefiind singular.

Adica nu inteleg nici eu, si nici familia cum este posibil ca un drum fara scop si incadrare clara, intre doua proprietati, sa aibe o latime variabila atat de mare, cand este clar ca aceasta latime reflectata in diferite zone sunt practic zone unde pe noi ne-au privat de propriul-teren/acces, fara o motivare clara de nevoie sau incadrare legala. Mentionez ca accesul nostru, si al vecinului opus acestui drum la proprietati se face de la DN (parte inferioara) si in partea de drum comunal (superior), deci nu deserveste accesul pe proprietate nici pentru noi, nici pentru vecin si nici pentru altcineva la capetele drumului sau in imediata apropiere.
Ultima modificare: Joi, 14 Februarie 2019
iliutavasilescu, utilizator
Pune bariera si blocheaza accesul atunci. Pune semn: "Proprietate privata. Accesul strict Interzis. Incalcarea proprietatii va fi aspru pedepsita" si atunci rezolvi totul. Daca nu... atunci o sa ai probleme tot timpul. Si cheama politia, ori de cate ori iti calca cineva pe pamant.

Daca nu... atunci cedeaza-l.

Poate ca nu te-ai gandit la un lucru. Fiind terenul tau, in calitate de proprietar, esti responsabil de viata, sanatatea si securitatea ORICAREI persoane care pune piciorul pe terenul tau, deoarece le permiti accesul ca si cum ar fi o invitatie generala, ca pe un drum public.

Daca un singur om isi scranteste glezna pe terenul tau, TU esti responsabil, in niciun caz persoana, deoarece terenul tau neintretinut a cauzat vatamarea.

Mai ales daca pe teren intra autovehicule cu permisiunea ta care acceseaza un drum national neautorizat, vei raspunde pentru orice accident sau incident pentru faptul ca ai permis si incurajat o cale de acces neautorizata la un drum public.

Proprietarii de terenuri care permit accesul publicului pe terenul lor au obligatii foarte mari:
de ex. de a anunta/notifica locurile periculoase, faptul ca e drum inghetat iarna, gheata, ca e mocirla vara, ca exista gropi si pericol de cadere sau accidentare.

Un singur om accidentat sau vatamat, din orice motiv se poate indrepta impotriva proprietarului iar raspunderile pot fi uriase.

Poate ca ar fi mai bine sa dai drumul primariei sa fie ei responsabili pentru el, nu?
Dupa cum am mentionat mai sus, Primaria deja spune ca 'drumul' e proprietate publica. Eu asta incercam sa spun, chit ca acel drum e rezultat din proprietatea noastra, ei sustin ca e proprietate publica. Nu contestam decat faptul ca au largit din nou drumul, fara vreo prevedere legala sau in baza unei legi sau incadrari a drumului exacte care sa mentioneze normele tehnice aferente tipului de drum.

Noi stim insa ca Primaria nu are acte de proprietate, si chiar daca il poseda, este o posesie precara si a carui destinatie neincadrata si semnalizata da, pune in pericol oamenii, nefiind aranjat, mentinut sau semnalizat in niciun fel! Mai mult, din cauza intretinerii precare a 'drumului' de catre asumatul administrator, proprietatea noastra a avut de suferit: lucrari publice asupra carora nu am fost consultati, anuntati, etc, lucrari de interventie ce au rezultat in distrugerea gardului nostru de proprietate (exact pe latura acum contestata de proprietate) , infiltratii de grohotis de pe drumul neamenajat, de apa pluviala si rezultata din tevi de apa sparte de care nu au fost initial corect instalate.

Acel drum noi nu dorim sa il 'luam' sau 'adminstram', insa voiam sa ni se prezinte cadrul lui legal (proprietate tipul drumului, destinatie) si in baza a ce anume, in conditiile date, are primaria posibilitatea sa ne exproprieze prin fortarea cu sanjat a mutarii limitei de proprietate anterioare (dovedite prin semnarea de catre aceeasi primarie si primar din anul 2014, si inscrierea lui pe limitele semnate in registrul agricol cu toata suprafata si mai mult prin poze facute in 2014 care arata clar gardul ce delimita proprietatea de 'drum') doar pentru a largi si mai mult drumul.
Ultima modificare: Joi, 14 Februarie 2019
iliutavasilescu, utilizator

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Bună dimineața. am si eu o problema. părinții mei au un teren ... marialixa marialixa Bună dimineața. Am si eu o problema. Părinții mei au un teren cumpărat la tara prin anii 80. Terenul este vecin cu o ulita comunala ce deservește drept ... (vezi toată discuția)
Neexecutarea unui branºament de apã victor1208 victor1208 Bună ziua, în 2006 am contractat societatea de construcţii-reparaţii a primăriei din localitatea de reşedinţă pentru executarea extinderii reţelei de ... (vezi toată discuția)
Dreptul la acces drum comunal costachegoga costachegoga Buna ziua, Dintr-o eroare facuta cu buna stiinta de un fost primar, am ramas fara acces la singurul drum comunal. Terenul arabil il detin cu titlul de ... (vezi toată discuția)