Cumparator de buna-credinta al unui autoturism cu probleme

Question

Discuție deschisă în Drept civil - moşteniri, drept de proprietate şi altele

Cumparator de buna-credinta al unui autoturism cu probleme

Utilizator 18:19, 28 Septembrie 2006

As dori un raspuns cat mai rapid, cu multumurile de rigoare, pentru urmatoarea situatie: acum sase luni am achizitionat un autoturism marca straina aproape nou (gasit intr-o revista de anunturi auto).Toate procedurile necesare s-au desfasurat normal si perfect legal – prin institutiile statului: politie, registrul auto roman, etc.Fiind adusa din afara tarii, masina fusese omologata si inscrisa deja in circulatie de persoana de la care am cumparat-o, acesta fiind primul proprietar in Romania.De curand politia m-a informat ca masina cumparata se pare ca a intrat in tara cu acte false, ca initial a fost cumparata cu credit luat de la o banca din Ungaria iar banca a facut sesizare ca debitorul nu si-a mai achitat ratele si urmareste masina spre recuperarea creditului (probabil ca autoturismul reprezenta garantia restituirii imprumutului).In prezent sunt cercetati penal cei care au introdus masina in tara inclusiv persoana de la care am cumparat-o.Nu stiu cine a fost proprietarul masinii inainte de aducerea ei in Romania. Masina nu este inregistrata ca furta. Politia mi-a cerut o declaratie referitoare la achizitionare si a incheiat un proces verbal prin care conf. art. 109.alin.5 Cod de Procedura Penala mi s-a lasat masina in custodie, impune pastrarea pana la finalizarea cercetarilor si se interzice iesirea ei din tara .Intrebarile mele sunt: fiind cumparator de buna-credinta si proprietar de drept al masinii cu acte perfect valabile si legale, care este probabilitatea sa mi se ia masina si in ce conditii? Care este articolul din codul civil care apara posesorul proprietar? Este legal procesul verbal prin care i se da in custodie proprietarului propriul bun, proprietarul devenind “custode” si mi se ia dreptul de a iesi din tara? Daca masina iese din tara care ar fi consecintele? Pana cineva nu contesta legalitatea dreptului de proprietate si sa se demonstreze ca detin ilegal masina este posibil sa mi se ingradeasca drepturile ce decurg din titlul de proprietate?

4 mesaje

13621 vizualizări

2 participanți

Cel mai recent răspuns: , utilizator 15:38, 29 Septembrie 2006

Vezi răspuns

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Revendicarea mobiliara si ordonanta presedintiala Revendicare mobiliara: Proprietarul neposesor al unui autovehicul, introduce o cerere in revendicare mobiliara impotriva posesorului ... (vezi toată discuția)

Cum procedez in cazul in care am cumparat o masina furata? In luna ianuarie 2009 am cumparat un autoturism ce este inmatriculat pe Ungaria.dupa o saptamana am mers la politie sa verific masina daca e furata, si am ... (vezi toată discuția)

Constatarea unei stari de fapt prin executorul judecatoresc Cum se deruleaza efectiv aceasta procedura? Am un litigiu pe rol, o actiune in revendicare mobiliara (restituire autoturism) facuta de un proprietar ... (vezi toată discuția)

bortosc Utilizator · Answer 1 · 2006-09-28 23:22:40

In primul rand, din cate ati scris, pana acum nimeni nu a contestat dreptul Dvs. de proprietate asupra masinii.

Autoturismul constituie proba in procesul penal. Existau doua variante: fie masina era confiscata, fie era lasata in posesia Dvs, cu obligatia de a nu o instraina si de a nu parasi tara. La acest fapt se refera articolul 109 C. proc. pen.

Singura metoda prin care puteti pierde masina este ca banca ungara sa introduca impotriva Dvs. o actiune in revendicare si hotararea instantei sa-i fie favorabila. Va sfatuiesc sa refuzati categoric orice incercare de a va convinge sa restituiti autoturismul, venita din partea ORICUI, pe motiv ca sunteti proprietarul masinii. Repet: numai o hotarare a unei instante de judecata romane va poate obliga sa cedati autoturismul.

Masurile dispuse de catre organele de cercetare penala au ca scop conservarea unei probe esentiale: autovehicolul furat. Nicidecum aceste masuri nu sunt menite sa va ingradeasca Dvs. dreptul de proprietate ci rolul lor este de a asigura buna desfasurare a procesului penal. Nerespectarea de catre Dvs. a acestor masuri dispuse va poate atrage raspunderea contraventionala sau chiar penala asa ca va sfatuiesc sa nu neglijati interdictiile instituite.

Ma voi referi in cele ce urmeaza la doua articole din Codul Civil cu scopul de a va raspunde la celelalte intrebari:

Art. 1909 alin. 2 C. civ. prevede:
"[...] cel ce a pierdut sau cel carui s-a furat un lucru, poate sa-l revendice in curs de trei ani, din ziua cand l-a pierdut sau cand i s-a furat, de la cel la care-l gaseste, ramanand acestuia recurs in contra celui de la care il are."

Ceea ce inseamna ca banca ungara poate introduce actiune in revendicarea autoturismului impotriva Dvs. in termen de 3 ani de la data furtului. In cazul admiterii actiunii, Dvs. va puteti recupera banii printr-o actiune indreptata impotriva celui care v-a vandut masina. DAR...

Art. 1910 C. civ. prevede:
Daca posesorul actual al lucrului furat sau pierdut l-a cumparat la balci sau la targ, sau la o vindere publica, sau de la un negutator care vinde asemenea lucruri, proprietarul originar nu poate sa ia lucrul inapoi decat intorcand posesorului pretul ce l-a costat.

Adica, prin faptul ca ati cumparat masina folosindu-va de o revista de anunturi auto, aveti certitudinea ca bunul nu va poate fi luat decat cu returnarea pretului pe care l-ati platit.

candra Utilizator · Answer 2 · 2006-09-29 15:09:18

Art. 109 alin.5: "Obiectele ce servesc ca mijloc de proba, daca nu sunt supuse confiscarii, pot fi restituite persoanei careia ii apartin.............. Organul de urmarire penala sau instanta de judecata pune in vedere persoanei careia i-au fost restituite obiectele ca este obligata sa le pastreze pana la solutionarea definitiva a cauzei. "

Nu contest art.109 in sine. Numai ca in acest art. se vorbeste despre "restituire catre persoana careia ii apartin" si nu de "custodie si custode", despre "obligatia sa le pastreze" si nu despre limitarea circulatiei bunului. Dupa cunostintele mele nu cred ca poti lasa proprietarului in posesie si folosinta propriul sau bun. Posesia si folosinta decurg deja din dreptul de proprietate. Sa inteleg ca iesirea din tara (de ex. in concediu) este echivalent cu a nu pastra?! Aceste aspecte imi sunt neclare.
Din cate am citit, bunurile confiscate sau sechestrate sunt cele lasate in custodie unei terte persoane (custode) care are obligatia de pastrare si conservare pana la finalizarea cercetarilor.

Nu stiu daca masina este furata. Tind sa cred ca nu, deoarece in caz contrar ar fi fost inregistrata in baza politiei si data in urmarire. Acest fapt nu s-a intamplat si nici in prezent masina nu apare ca furata. Cei de la politie confirma acest fapt.

Nu cred ca banca din Ungaria este proprietarul absolut al acestei masini. Cred ca masina reprezinta doar o garantie pentru siguranta restituirii creditului, si daca ar fi asa, are dreptul sa porneasca vreo actiune de revendicare impotriva mea? In cazul unui contract de creditate in care exista drept garantie bunul cumparat cine este proprietarul bunului pana la achitarea integrala a imprumutului? Banca sau debitorul? Bunul-garantie poate fi revendicat in mana oricui s-ar afla?

Daca actele folosite initial la inmatricularea si omologarea masinii in Romania au fost false acest aspect poate plana asupra legalitatii titlului nostru de proprietate? Repet faptul ca in prezent actele masinii sunt valabile si legale.

Art. 1909 si art.1910 sunt valabile si pentru posesorul proprietar si bunurile mobile inmatriculabile?

Multumesc!

bortosc Utilizator · Answer 3 · 2006-09-29 15:38:11

Nu contest art.109 in sine. Numai ca in acest art. se vorbeste despre "restituire catre persoana careia ii apartin" si nu de "custodie si custode", despre "obligatia sa le pastreze" si nu despre limitarea circulatiei bunului. Dupa cunostintele mele nu cred ca poti lasa proprietarului in posesie si folosinta propriul sau bun. Posesia si folosinta decurg deja din dreptul de proprietate. Sa inteleg ca iesirea din tara (de ex. in concediu) este echivalent cu a nu pastra?! Aceste aspecte imi sunt neclare.

Acestea sunt chestiuni legate de termeni care in fapt desemneaza acelasi lucru. Masina este proprietatea Dvs., dar datorita calitatii ei de proba in dosar, organele de cercetare penala au instituit anumite masuri cu caracter administrativ menite sa asigure posibilitatea efectuarii anumitor expertize (care nu pot fi efectuate daca bunul se afla in strainatate sau daca bunului i se pierde urma prin vanzari succesive). Este o situatie similara sechestrului asigurator. Puteti contesta in instanta aceasta masura instituita daca vi se pare neechitabila.

Nu cred ca banca din Ungaria este proprietarul absolut al acestei masini. Cred ca masina reprezinta doar o garantie pentru siguranta restituirii creditului, si daca ar fi asa, are dreptul sa porneasca vreo actiune de revendicare impotriva mea? In cazul unui contract de creditate in care exista drept garantie bunul cumparat cine este proprietarul bunului pana la achitarea integrala a imprumutului? Banca sau debitorul? Bunul-garantie poate fi revendicat in mana oricui s-ar afla?

Daca masina este cumparata in leasing, ea ramane proprietatea societatii de leasing (a bancii) pana la expirarea contractului. In acest caz, masina este furata si banca are la dispozitie actiune in revendicare impotriva Dvs. care se prescrie intr-un termen de 3 ani.

In cazul in care masina reprezinta doar o garantie, proprietarul masinii este cel care contracteaza creditul. Daca este asa, si masina nu este furata de la proprietarul ei, orice actiune in revendicare poate fi paralizata invocand prescriptia achizitiva, reglementata de art. 1909 alin. 1 C. civ. ("Lucrurile miscatoare se prescriu prin faptul posesiunii lor, fara sa fie trebuinta de vreo curgere de timp"). In acest caz, banca nu are la dispozitie nicio actiune impotriva Dvs.

Art. 1909 si art.1910 sunt valabile si pentru posesorul proprietar si bunurile mobile inmatriculabile?

Aceste articole vizeaza TOATE bunurile mobile, sub aspectul proprietatii. Inmatricularea unui autovehicul nu afecteaza in niciun fel proprietatea ci doar ii confera proprietarul masinii dreptul de a o conduce pe drumurile publice.