avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 862 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Probleme privind insolvenţa, ... Control fiscal firma in faliment
Discuție deschisă în Probleme privind insolvenţa, lichidarea judiciară şi falimentul

Control fiscal firma in faliment

Buna ziua, am si o problemea. Daca s-a dispus intrarea in faliment in procedura simplificata a unei societati si a fost numit lichidator, care inca nu si-a inceput atributiile efectiv, dar trebuie sa le inceapa, mai poate garda financiara pe de o parte si ANAF pe de alta parte, sa faca control la aceasta societate?
Precizez ca falimentul a fost cerut de debitoare, unul din creditori e statul, care acum, prin ANAF face controale la o firma care nu mai are asociati in tara si are un administrator caruia dreptul de administrare i-a fost ridicat prin sentinta de deschidere a procedurii.
Nu trebuie sa faca controlul in prezenta lichidatorului numit?
Mai poate Garda Finaniciara sa trimita somatii la asociati si la administrator sa se prezinte la sediul lor cu registre si asa mai departe cand exista oprocedura de faliment in curs?
Multumesc
Cel mai recent răspuns: proffex , utilizator 09:48, 10 Februarie 2010
bossman a scris:
Stimati colegi ingineri si economisti( practicieni in insolventa)
Pentru a da un raspuns temeinic si legal la speta propusa de proffex, va rog sa raspundeti intai la 2 chestiuni:
1.Pronuntarea sentintei de deschidere a procedurii simplificate are ca efect dizolvarea societatii???
2.Daca societatea dizolvata (debitoarea) nu mai are capacitate de exercitiu si de folosinta, pe cine mai controleaza anaful sau garda???? pe cineva care nu exista ?

Buna ziua,
Stimate Dle. uzer @bossman,
Cititi cu atentie Legea 85/2006, actualizata, art.32 si urmat. si veti observa ca si mine (succint, restul il cititi Dvs.):
1.
Pronuntarea sentintei JS de deschidere a insolventei in procedura simplificata are ca efect numirea unui Lichidator provizoriu (art.34), caruia ii revin obligatii stipulate legal:
- SC in proced. insolv. simplif. are obligatia sa furnizeze Lichidatorului date si informatii complete (art,.44)
- deasemenea se ridica debitorului dreptul de administrare (art.47).
Lichidatorul adreseaza JS o serie de Rapoarte (art.54, art.59), pentru care, daca este cazul, va reconstitui documentele debitorului (art.55) si va solicita informatii de la tertii detinatori si/sau de la creditori (art.58).
De la data intrarii in faliment, debitorul va putea desfasura doar activitati necesare derularii operatiunilor de lichidare (art.47, alin.(7)).

Vedeti dar ca intre data incheierii de deschidere a procedurii si data sentintei de inchidere a procedurii (art.131), prin care se dispune radierea debitorului din RC, exista o perioada de timp in care SC i-si mentine caracterul de PJ, ea avand oarece capacitate de exercitiu, chiar daca restransa, prin Lichidator.
In aceasta perioada, pentu indeplinirea obligatiilor sale, Lichidatorul poate avea nevoie de verificarea/reconstituirea actelor SC, chiar si prin intermediul ANAF si GF, pentru a fi sigur de obligatiile sale personale ulterioare radierii ca urmare a aplic. prev. art.136 si art.137, si, mai ales, in cazul atragerii raspunderii Adm. (art.138 si urmat.)

2.
[bossman a mai scris:
efectul esenţial al dizolvării este lichidarea persoanei juridice, la finalizarea căreia persoana juridică respectivă a încetat, moment în care încetează atât capacitatea de folosinţă, cât şi capacitatea de exerciţiu; însă, pe durata lichidării, persoana juridică are o capacitate de folosinţă limitată la aptitudinea de a avea drepturile şi obligaţiile necesare realizării activului şi plăţii pasivului, iar capacitatea de exerciţiu, a persoanei juridice aflată în lichidare, se realizează prin intermediul lichidatorilor. a se vedea decretul lege 31/1954.

Lichidarea nu este un "efect" al dizolvarii ci este o continuare logica a procedurii, in vederea atingerii scopului general, prevazut de lege (art.2).
Bine spuneti:
.... lichidarea persoanei juridice, la finalizarea căreia persoana juridică respectivă a încetat, moment în care încetează atât capacitatea de folosinţă, cât şi capacitatea de exerciţiu; ....
Deci, ca PJ, SC nu mai "exista" doar de la data radierii sale din RC (si nu mai devreme).

Cu stima,
Profesionist in insolventa, Inginer
Ultima modificare: Miercuri, 3 Februarie 2010
legalmgm, utilizator
@legalmgm
=D> pentru performanta de a ''rasturna ''motivarea unei decizii a ICCJ.

[ link extern ]

Rationamentul dvs este corect pana la un punct, respectiv momentul dizolvarii societatii care intervine odata cu pronuntarea incheierii de deschidere a procedurii simplificate, cand este ridicat dreptul de administrare al administratorului statutar si numit un lichidator.
Eu nu am afirmat ca pj dispare total, dar va rog sa luati o carte de drept civil de anul I oricare(Beleiu, Boroi etc) si sa vedeti care sunt efectele dizolvarii. Fac precizarea ca nu vorbesc de lichidare si radiere- ci numai de dizolvare.
Revenind la problema propriu zisa , care ar fi temeiul de drept in baza caruia ANAF-ul sau Garda sa vina sa efectueze un control si mai grav sa solicite prezenta adm. statutar si a asociatilor /actionarilor la control.
Personal, eu cred ca este un abuz grosolan din partea celor 2 institutii.
Pe de alta parte si lichidatorul este intr-o situatie ingrata, deoarece ANAF-ul si AVAS-ul pot solicita inlocuirea acestuia pe motivul ca nu e agreeat de cele doua institutii ????( daca nu este) si tot asa de adevarat este ca o mare parte a lichidatorilor au o atitudine docila fata de institutiile mentionate anterior.
Cu stima
Bossman
Ultima modificare: Miercuri, 3 Februarie 2010
bossman, utilizator
Conform articolului 122.1 din Codul de proocedura fiscala , pentru creanţele fiscale născute anterior sau ulterior datei deschiderii procedurii insolvenţei nu se datorează şi nu se calculează majorări de întârziere după data deschiderii procedurii insolvenţei. Deci acestea ar fi ,,avantajele" deschiderii insolventei in ceea ce priveste ,,incarcarea" firmei cu noi majorari de intarziere .Privitor la controalele fiscale la societatile in insolventa,cel putin eu, nu cunosc o prevedere care sa interzica acest lucru.Pentru o mai buna documentare ,ca referinta ,Codul de procedura fiscala.
bossman a scris:
@legalmgm pentru performanta de a ''rasturna ''motivarea unei decizii a ICCJ.
[ link extern ]

Rationamentul dvs este corect pana la un punct, respectiv momentul dizolvarii societatii care intervine odata cu pronuntarea incheierii de deschidere a procedurii simplificate, cand este ridicat dreptul de administrare al administratorului statutar si numit un lichidator.
Eu nu am afirmat ca pj dispare total, dar va rog sa luati o carte de drept civil de anul I oricare(Beleiu, Boroi etc) si sa vedeti care sunt efectele dizolvarii. Fac precizarea ca nu vorbesc de lichidare si radiere- ci numai de dizolvare.
Revenind la problema propriu zisa , care ar fi temeiul de drept in baza caruia ANAF-ul sau Garda sa vina sa efectueze un control si mai grav sa solicite prezenta adm. statutar si a asociatilor /actionarilor la control.
Personal, eu cred ca este un abuz grosolan din partea celor 2 institutii.
Pe de alta parte si lichidatorul este intr-o situatie ingrata, deoarece ANAF-ul si AVAS-ul pot solicita inlocuirea acestuia pe motivul ca nu e agreeat de cele doua institutii ????( daca nu este) si tot asa de adevarat este ca o mare parte a lichidatorilor au o atitudine docila fata de institutiile mentionate anterior.
Cu stima Bossman

Buna ziua,
Stimate @bossman,

Sunteti in plina confuzie si deci in eroare.

La adresa indicata de Dvs. se gaseste o decizie a ICCJ care se bazeaza pe prev. Legii nr.31/1990, art.252, alin.(3).

Nu vorbim de faptul ca in prezent, prin efectul aplicarii prev. art.1, pct. 61 din OUG nr.82/2007, acest alin. (3) al art. 252, este ABROGAT.

Problema majora este faptul ca faceti confuzie intre modalitatea de dizolvare si lichidare a SC cf. prev. Legii nr.31/1990 cu procedura in caz de insolventa care este reglementata de Legea nr.85/2006.

Ati remarcat cumva ca in textul Legii nr. 31/1990 nu apare nici unde notiunea de "insolventa" ? De ce oare ?
Raspuns: pentru ca, in principiu, Legea SC nu se refera la FALIMENT ci la alte cauze de dizolvare.
Vezi: CAPITOLUL I - Dizolvarea societatilor
Art. 227
(1) Societatea se dizolva prin:
a) trecerea timpului stabilit pentru durata societatii;
b) imposibilitatea realizarii obiectului de activitate al societatii sau realizarea acestuia;
c) declararea nulitatii societatii;
d) hotararea adunarii generale;
e) hotararea tribunalului, la cererea oricarui asociat, pentru motive temeinice, precum neintelegerile grave dintre asociati, care impiedica functionarea societatii;
f) falimentul societatii;
g) alte cauze prevazute de lege sau de actul constitutiv al societatii.

Pentru cazul de Faliment: Vezi prev. art. 232, alin. (3): In cazul prevazut la art. 227 alin. (1) lit. f), dizolvarea se pronunta de tribunalul investit cu procedura falimentului.

Deci sustinerile Dvs. si jurisprudenta indicata de Dvs. nu sunt aplicabile in speta.

Revenind la procedura simplificata a insolventei.
Trebuia sa fi observat ca notiunea de "insolventa" nu este deloc sinonima cu cea de "faliment"
Insolventa este o stare a unei SC (temporara sau permanenta) care initial se prezuma si ulterior trebuie probata si constatata cf. prev. legii.
De aici necesitatea unei faze de observare si de analizare a situatiei economice si juridice a SC.
Ca sa nu o lungesc, de la deschiderea procedurii pana la dizolvare si ulterior pana la radierea din RC este o lunga perioada de timp, in care toti actorii definiti de Legea 85/2006 au cate ceva de facut si de indeplinit.
Ei bine, in aceasta perioada, controalele care fac obiectul acestui topic sunt legal posibile, si dupa opinia mea de inginer - practician in insolventa, chiar bine-venite daca nu chiar necesare.
Oricum, Lichidatorul are nevoie de un Certificat de atestare fiscala pentru a elabora "Bilantul de lichidare".
Si oricum, Lichidatorul nu vrea ca, dupa radierea SC din RC, sa ramana singurul responsabil (civil, penal si administrativ) cu eventualele urmari ale activitatii/inactivitatii sale in procedura falimentului.

Cu stima,
P.S.
Trimiterile la divere stadii de invatamant juridic si la manualele aferente -
folositi-o cu reticienta si dupa o indelunga reflectie.
Ultima modificare: Miercuri, 3 Februarie 2010
legalmgm, utilizator
Pentru legalmgm
Oricum, Lichidatorul are nevoie de un Certificat de atestare fiscala pentru a elabora "Bilantul de lichidare".

Nu pot decat sa ma minunez de aceasta afirmatie
1 Cate Certificate de atestare fiscala ati scos dvs pt soc in faliment ??
2 Cum elaborati bilantul de lichidare pe baza acestui document ??

Referitor la intrebare
Din punct de vedere legal societate are personalitate juridica pana la radiere , ca urmare poate fi controlata de orice organ al statului. In plus L31/1990 prevede pastrarea doc o perioada de 5 ani de la radierea soc.
Din punct de vedere practic depinde ce se doreste !!
1. la o soc care a intrat in faliment si datorita avalansei de controale l-am sfatuit pe fostul adm sa le comunice ca toate documentele se afla la mine si ca dreptul sau de administrare a fost ridicat. Bineinteles ca nu m-a mai contactat nimeni.
1. la o alta soc care a dorit sa-i fie compensat un impozit platit in plus cu alte creante S-a realizat controlul de catre ANAF, ocazie cu care contabilul a pus la dispozitie toate documentele necesare in acest sens

Alte discuții în legătură

Cerere deschidere procedura de insolventa ulterioara sentintei de dizolvare a societatii insa anterioara radierii av.danabuzgau av.danabuzgau BUNA SEARA Am nevoie si eu de un sfat.... in speta este vorba despre o societate SRL cu privire la care prin Sentinta s -a dispus dizolvarea societatii ... (vezi toată discuția)
Inspectie fiscala la o firma dizolvata vandekamp vandekamp Se poate face inspectie fiscala la o firma aflata in faliment (procedura simplificata) dupa ce instanta a hotarat dizolvarea acesteia? Pratic din momentul ... (vezi toată discuția)
Creanta nascuta dupa intrarea in insolventa nyusziful nyusziful Buna ziua, as avea urmatoarea intrebare: in cazul unei creante nascute dupa deschiderea procedurii insolventei, cum sa procedez? Pe scurt: am emis o factura ... (vezi toată discuția)