Incredintare minori. Ce se ia in considerare, viitorul copiilor sau "mama centrul universului?"

Question

Discuție deschisă în Dreptul familiei sau probleme juridice de familie

Incredintare minori. Ce se ia in considerare, viitorul copiilor sau "mama centrul universului?"

Utilizator 01:47, 25 Aprilie 2010

O sa incerc sa fiu cat mai succint pentru a incerca sa "starnesc" interesul iar mai apoi sper sa putem intra si in detalii.
Pe scurt : Sotia mea a introdus cerere de divort dupa o casnicie din care au rezultat trei copii, doi baieti si o fata. Motivele reale ale divortului: s-a stins flacara, responsabilitati multe, ambitii putine... Motivele expuse in cererea de divort: racirea relatiilor, din culpa comuna, fara motivatie.
Cereri: divort din culpa comuna fara motivatie, incredintarea celor 3 copii, 33% pensie alimentara.
Motivatie: mama e totul pentru copil, varsta frageda (Cezar 4 ani si 5 luni, Ady 2 ani si 9 luni, Ioana , 10 luni), relatie afectiva speciala, faptul ca are posibilitatea ca sa nu deplaseze copii din casa, astfell ei nu sunt expusi factorilor de risc. (Chiar e de dorit ca un copil de 4 ani si 5 luni sa stea numai in casa???)
Intentiile mele: Incredintarea copiilor mie (momentan doar a baietilor), incredintarea catre mama a fetitei, 33% pensie alimentara pentru fetita.Program de vizita ea pentrubaieti, eu pentru fetita. Pana atunci, ordonanta presedentiala pentru a putea fi si eu impreuna cu copiii.
Alte detalii: La despartirea in fapt aceasta a parasit domiciliul ( fiind luata de catre parintii ei) si s-a mutat la Ostrov ( pana atunci locuind in Constanta). Dupa perioada de "furtuna" a parut ca incepem sa ne intelegem in privinta copiilor, hotarand de comun acord cand si pe ce perioada sa stea cu ea (si parintii ei ) la Ostrov, cand si pe ce perioada sa stea cu mine (si parintii mei) in C-ta.
Toata "intelegerea" s-a naruit cand, dupa sarbatorile de iarna am dus copiii la ea la Ostrov (conform intelegerii cu ea) efectiv m-am trezit cu usa in nas primind un mare flit pe motiv ca "se chinuie copii sa stea cand cu un parinte, cand cu celalalt, e mai bine sa stea doar cu unul singur, pentru stabilitate... De atunci nu mi-am mai vazut copii, nu mai pot discuta cu nimeni din partea lor...
Alte detalii: La ostrov locuieste impreuna cu parintii ei, singurul lor venit fiind indemnizatia de crestere a copilului si alocatiile.
Relatia si " afectivitatea" deosebita cu care a avut grija de copii e mult exagerata, si degeaba a stat ea tot timpul langa ei daca baiatul cel mare a fost luat de doua ori cu ambulanta datorita unor mini-accidente casnice cand era doar sub supravegherea ei, iar cum telenovelele sunt mult mai interesante decat cititul unei povesti copiilor nici unul dintre ei nu vorbeste... (Am fost la psiholog, sunt apti fiziic, psihic si intelectual, pur si simplu nu a avut atrenamentul pentru a deprinde cele cateva mii de cuvinte care sunt uzuale in vocabularul unui copil de 3-4 ani). Degeaba a stat mama tot timpul langa ei, daca nu si vorbeste cu ei...
Cezar (baiatul cel mare) la 2 ani a avut nevoie de tratament ortopedic ( proteza la picior ) pentru a i se indrepta osul foarte curbat. Ajunsese in acest stadiu datorita pozitiei incorecte in care se aseza si statea foarte mult timp. Degeaba a stat mama tot timpul langa el, daca nu il si supravegheaza si corecteaza...
Cate mame de aici pun in biberonul copiilor fanta sau cola? Cate mame de aici hranesc copii doar o data pe zi, undeva pe dupa-amiaza- seara?
Locatia si mediul in care traiesc acum: Ostrov de C-ta, o localitate dupa cum era catalogata intr-un articol din Cuget Liber " uitata de lume". La 140 km de C-ta, sau vre-o 60 de mangalia, complet izolata de restul lumii iarna...
Crescuti de o femeie care nu poate hotari singura, dominata de catre parinti, unde alcoolul, violenta si scandalurile sunt la ordinea zilei.
Ea ( sotia ) 29 ani, nu a lucrat decat cele 12 luni necesare pentru concediu maternal ( la firma sorei mele, intelegeti..). Venit actual:concediu maternal si alocatiile copiilor. Venit viitor la incheierea concediului maternal: doar alocatiile. (Administratorul firmei, sora mea, decedand din pacate...:sorry: ). Posibilitate de angajare in Ostrov: foarte mica...
Mama ei (soacra): Venit trecut, prezent si viitor: 0 Internata in tinereti prin spitale de psihiatrie...
Tatal ei : Venit trecut : sudor prin diverse tari, localitati, numai contracte prin diverse tari si localitati, toate pe durata determinata. aproape intreaga sa "cariera" profesionala a decurs in acest fel, momentan de vre-un an fara venit.
Mai este un membru al familiei: Alexandrion.....
Cadru social pentru crestea copiilor:
Locuinta: Casa frumoasa, teren 250 m, apa calda cand faci focul
Ostrov: 30 km de Calarasi ( cu bacul, iarna impracticabil), 140 km de Constanta, institutii: gradinita si scoala generala,, cel mai apropiat spital la Baneasa ( 30 km). . Posibilitati de a practica un sport sau alta activitate extrascolara: 0 . Posibilitati de recreere ( teatru de papusi, oraselul copiilor, parc de distractii pentru copii, etc.): 0 .

Partea adversa ( eu )
la fel ca si ea, nu detin locuinta proprietate. In toata perioada casniciei am stat in chirie ( apartament cu 2 si apoi 4 camere).
Ce se poate dovedi: ca mi-am luat in serios toate atributiunile pentru ca familia sa nu sufere de nici un fel de lipsuri. Am depus eforturi (impropriu spus eforturi, penru mine a fost o deosebita placere) ca ei sa fie cat mai fericiti si deschisi: excursii diverse, munte, oraselul copiilor, jucarii cat mai diverse, urmarirea comportamentului social etc etc
Afectivitatea copiilor: Cezar daca mama lui se culca, si presupunem ca eu ramaneam inca sa lucrez la calculator, venea si se culca la mine in brate...). E destul de concludent?
Mediul in care solicit instantei ca ei sa traiasca:
Eu, ca si ea , fara locuinta proprietate , cu un venit destul de stabil ( subofiter MAI, avansat in functie ultima oara acum 6 luni ) . Ca si fire faptul ca nu am luat niciodata somaj iar acum castig inclusiv de pe urma publicitatii de pe site-urile mele spune ceva? Fumez , beau doar ocazional ( in 7 ani cat am fost impreuna nu a avut ocazia sa ma vada ametit macar). Nu ies singur cu prietenii ci doar cu familia...
Mama mea:Venituri: economist, mai are un an pana la pensionare.
Tatal meu : Venituri: pensionar, fost inginer electrotehnic.
Locuinta apartament cu 3 camere in Constanta.

De ce vreau eu copiii? Prin simplul motiv ca acolo sunt si vor fi NEFERICITI SI FARA VIITOR.
Sper, si va rog, sa am cat mai multi parteneri de discutie, fie pentru a ma ajuta sa le ofer copiilor FERICIRE si SPERANTA IN VIITOR, fie pentru a-mi dovedi ca vor avea acelasi lucru chiar si in mediul familiei mamei, caz in care eu ma declar multumit si indiferent de dorul din inima mea ma voi putea multumi in acest caz doar cu dreptul de vizita.
Dar, pana atunci, prioritatea numarul 1 ar fi obtinerea unei ordonante, sau ORICE pentru a putea fi si eu alaturi de copii mei.
O scurta completare: cand inca se parea ca putem "discuta" in privinta copiilor si a divortului, solicitarea expresa mi s-ar refuzat orice cadou, chiar si catre copii, cu motivatia ca eu trebuie sa aduc BANI iar mama stie ce sa faca cu ei.
Daca cineva doreste sa imi ofere consultanta, ORIUNDE in tara, voi merge pentru a putea beneficia de experienta, pregatirea unui profesionist care e dispus sa recunoasca diferentele intre mama si MAMA ...
[ link extern ] . . .
[ link extern ]

Ultima modificare: Duminică, 25 Aprilie 2010

49 mesaje

5798 vizualizări

14 participanți

Cel mai recent răspuns: , Mediator 23:37, 30 Aprilie 2010

Vezi răspuns

Răspunsuri moderate (9)

Pagina 8

Pagina 10

Alte discuții în legătură

Va cer ajutorul! m-am despartit de sotie acum 2.5 luni. a plecat la parintii ei si nu s-a mai intors. in urma casatoriei noastre ,rezulta doi coppii minori. cand a plecat nu a ... (vezi toată discuția)

Dgspca favorizeaza parintele care maltrateaza minorul!!! Buna ziua, Va scriu intrucat as avea nevoie de sfatul dvs, fie ca sunteti sau nu specialisti in dreptul familiei. Sunt divortat de fosta sotie cu care am ... (vezi toată discuția)

Incredintare minor catre tata Suntem casatoriti din mai 2006. In septembrie 2007 s-a nascut fetita noastra care in prezent are 2 ani si 2 luni. In prezent suntem in divort prima infatisare ... (vezi toată discuția)

Cabinet de avocat Liliana Grădinaru Avocat · Answer 1 · 2010-04-28 15:25:06

Adydum a scris:

Si probabil ca da, toti profesionistii stiu mai bine ca mine procedurile, dar eu stiu mai bine ca ei ce simt.

Abia ce spuneati ca din cauza celor ce simtiti vreti sa vorbiti, acum nu mai e din cauza asta, ci ca puteti vorbi la obiect.
Instanta insa nu pune in discutie, de regula, chestiuni de fapt, ci de drept. Eu nu ma spus ca nu pastrati linia, recititi si nu interpretati, eu am spus ca justitiabilul are tendinta sa divagheze PRIN CHESTIUNI DE FAPT de la cele DE DREPT.

Cand se discuta probele, ele se admit pe discutii de drept: necesitatea lor, concludenta, au definitii de drept. Trebuie sa stii ce mananca judele ca sa ii raspinzi la ce se refera el.
Cand se audiaza martorii, e nevoie sa fie dovedite lucruri care au legatura cu cauza, nu ca unul dintre parinti mergea cu copilul in brate la amant(a), ca asta nu are legatura su nu duce la dezlegarea cauzei de incredintare, de exemplu.

Asta incerc sa fac, sa va arat cum gandeste justitia, dar sunteti refractar la orice opinie si emotional peste poate; asta va va duce la pieire.
Omul, justitiabilul isi cunoaste cauza ca elemente de fapt, nu de drept, de aia nu prea o poate sustine in drept.
deceaba avem fraze scurte, daca noi prin motivarea probatoriului incepem sa aratam cum mergea X la amanti... si cati amanti... si alea-alea.

Pe ce ma bazez cand va spun ca veti incurca situatia de fapt cu cea de drept? Pe experienta si pe faptul ca se vede ca nu stiti care e situatia dv. in drept.
Dv. nu discutati cu mine decat in fapt si asa veti face si in instanta, ca asta va e pornirea si e normala, doar ca nu va va ajuta.

Vedeti abordarea de mai sus care va acuza, ea e una iar facuta in fapt, fara legatura cu dreptul. Userul ralu_2008 nu va avea castig de cauza in instanta impotriva dv. pentru ca:
1. Nu se casatoreste nimeni cu socrii, deci nu conteaza daca ei sunt nebuni sau altfel;
2. Nu conteaza cine face demersuri pentru divort, legea nu prevede si nu poate prevedea un avantaj/dezavantaj din simplul fapt al introducerii actiunii.
3. Asta nu-i asa de prost; desi nici instanta nu va admite o astfel de intrebare la vreun interogatoriu, un astfel de aspect de fapt aratat in cerere si ignorat de dv. ar putea duce la un semn de intrebare in gandirea instantei.
Dar pentru ca punctul asta atinge o chestiune esentiala: cu ce esti tu, X, mai bun ca Y ca si parinte? Asta e esenta incredintarii, chiar daca privita mai mult dpdv al copilului, dar sa o spunem si asa.

De asemenea, chestiunea cu calculatorul ar putea fi interpretata ca mai sus, desi domnul spunea ca mai avea de munca.
In toate cazurile, cred ca ma retrag si de pe acest subiect, vad ca nu sunt sanse sa imi spuna cineva: ok, hai zi-mi pe ce sa insist, cum sa ma apar, cum obtin copiii.
Devine, iar, un razboi de orgolii si nu asta e telul meu. Sigur ca e nevoie sa mergeti pe logica judelui, dar nu o cunoasteti, asta am incercat sa va arat.

Succes!

Adydum Utilizator · Answer 2 · 2010-04-28 18:20:25

@avlil rezultatul oricum este acelasi, chiar daca motivatia intrinseca este alta: e o greseala sa vorbesc eu in instanta. De asemeni multumesc ca i-ati raspuns dvs user-ului ralu_2008.
Si cum nu suntem in instanta o sa ii raspund la intrebarea 3, si afirmatia nenumerotata .
ralu_2008 a scris:

3. ati afirmat ca mama copiilor cere incredintarea lor pe motivul razbunarii...cum argumentati ca nu din razbunare cereti si dvs incredintarea copiilor mai ales pe fondul unui asa-zis adulter al mamei?

Pentru ca in mentalitatea lor(mama + socrii) fericirea este atunci cand ai ce iti trebuie (hrana si adapost).
Pentru ca la viitor se rezuma gandind doar pentru cel mult 6 luni.
Pentru ca in functie de ce faci si cum esti educat pana in 18 ani iti traietsti toata viata.
Pentru ca vreau sa le ofer o copilarie si un viitor.
Pentru ca atat timp cat cresc in acea familie vor fi educati asa cum si-au crescut si ei copii (crescuti in internat, lasati la indemana anturajului, fara pasiuni sau hobby-uri, fara sa le pese daca copii lor sunt fericiti sau tristi, ci doar ce nota iau la scoala).
Pentru ca socrul meu (el dicteaza practic, sa nu uitam ca el a interzis orice legatura directa intre mine si fosta) e foarte mandru ca el e "barbat" si nu si-a tinut niciodata copii in brate, astea fiind chestii muieresti, pentru ca e foarte mandru ca desi sunt 5 copii minori in casa lui ( 3 ai mei si doi ai fiului lui) e "ordine si disciplina".
ralu_2008 a scris:

si, ce mi s-a parut intr-adevar 'uimitor': copilul cel mare dupa ce adormea mama venea la dvs si adormea in timp ce stateati la calculator??????? am inteles bine? adica nu va dezlipeati de calculator...tinandu-va copilul in brate?

(Nu sunt nedezlipit de calculator, treburile mele online se rezuma sub 2h / zi, nu ma joc pe calculator, nu stau pe chat-uri, iar singurul forum la care particip activ e acesta. )
Daca masa are 4 picioare, orice obiect cu 4 picioare e masa ?
Cezarica era nedezlipit de mine, indiferent ca ne jucam , ca reparam ceva in casa, sau ca stateam la calculator.Ce am vrut sa subliniez e ca inclusiv atunci cand vroia sa adoarma in loc sa se duca langa maica-sa in pat prefera sa stea langa mine. Bineanteles ca daca vedeam ca vrea sa doarma ma duceam cu el in pat pana adoarme, sau daca apuca sa adoarma cand eu stateam la calculator sau in orice alta activitate il duceam in patutul lui. Un copil de obicei se duce la pieptul mamei atunci cand vrea sa doarma, mai ales daca si ea este in pat...

ContSters20980 Utilizator · Answer 3 · 2010-04-30 17:47:33

Sicer n-as fi vrut sa intervin, dar cred ca trebuie. In primul rand as vrea sa fac clar un lucru: chiar daca mai sus exista elemente care cu siguranta emotioneaza, nimeni dintre cei care raspund nu trebuie sa ia partea nimanui. Reamintesc faptul ca suntem pe un forum de discutii juridice, iar mesajul de mai sus al doamnei va ramane postat pentru faptul ca are dreptul la replica, insa noi nu suntem aici sa judecam.

In al doilea rand, cred ca este logic sa mentionez si faptul ca discutia de fata nu se va transforma intr-un dialog intre cei doi protagonisti, din simplul motiv ca ar fi un sir de acuze reciproce, fiecare cu dreptatea sa, din care nu ar reiesi decat ura - iar nu acesta e scopul forumului de fata.

Sper sa nu ma inteleaga nimeni gresit.

Radu Gabrian Mediator · Answer 4 · 2010-04-30 18:28:09

Este ultima postare pe care am sa o fac pe acest subiect,cu mentiunea ca spre deosebire de alte situatii,in care numai un user povesteste despre o situatie,aici a raspuns ci cealalta parte,avand ocazia sa"auzim/audiem si cealalta parte"
Este o ocazie,destul de rara pe acest forum.
Un singur lucru este clar si,cum bine observa distinsa dra.Lisievici,ambele parti sunt"orbite" de ura si eu cred ca este o ura din aceea viscerala,deci deosebit de periculoasa,nu atat pentru soti,cat pentru niste copii,despre care ,direct sau indirect,ambii au cazut de acord ca au unele probleme,probabil nu insurmontabile,dar care trebuiesc rezolvate cu grija si cu afectiune si daca se poate de ambii parinti,de unii responsabili pentru copiii lor,cel putin.
Un lucru este cert,stimate domnule"Adydum",daca sotia dvs.va demonstra cu probatorii cele pe care le-a facut cunoscute,dar mai ales"tratamentele pline bunavointa"pe care i le-ati acordat,tot ceea ce spuneti dvs.paleste,iar instanta nu va va da dreptate.
Com vedea daca veti suporta si cum veti suporta aceasta .
Am cunoscut in viata reala si nu numai,parinti din acestia"declarativi',dar plini de ambitii personale,mai ales de dorinte de razbunare si atunci am intrebat:
Voi,numai voi ?
Dar,copiii ?
Nu doresc ,pentru ca nu pot sa dau sa sa nu ii dau cuiva dreptate ,doresc-si este valabil pentru ambii soti-sa trag un semnal de alarma in privinta copiilor.
Cred ca pentru binele copiilor lor,macar pe acest aspect,cei doi sunt obligati moral si uman sa se inteleaga,pentru ceea ce ii desparte,se va pronunta o hotarare de divort.
Copiii,nu nicio vina ca s-au nascut,copiii sunt ai ambilor si trebuieste in primul rand sa fiti oameni si mai ales,demni sa fiti parintii lor.
Ar fi bine sa incercati macar

Adydum Utilizator · Answer 5 · 2010-04-30 19:04:43

Mariana:
POSTEAZA PE ACEST FORUM DATA,I ORA si PERIOADA PENTRU CARE POT SA IAU COPII.
2. Posteaza pe acest forum ce ai nevoie si te aprovizionez din 2 in 2 saptamani cu ce ai nevoie.
Scrie aici lista....
3. Ce planuri de viitor ai cu copii ?
4. De ce ai refuzat pana si coletele trimise prin posta?? Contineau lucruri si cadouri pentru copii, cu ce drept le refuzi?

EXISTA VREUN USER DE PE ACEST FORUM CARE E DE ACORD CA LA DATA SI ORA STABILITA DE EA SA MEARGA CU MINE PENTRU A FI MARTOR ?? Il iau si il duc acasa ( C-Ta sau Buc)
Nu pentru instanta, ci pentru acest forum si aceasta discutie.

In privinta aberatiilor privind fosta noastra casnicie, un chin si calvar de la inceput, ce anume te-a determinat sa faci cu mine trei copii?? Ce te-a determinat sa stai cu mine doi ani de zile pana sa ramai insarcinata? Daca din ce ai spus doar 1 % ar fi adevarat, probabil ca ai fi plecat dupa cateva zile, luni , ani sa macar dupa nasterea primului copil, pentru a-l feri de o copilarie nefericita.
Scopul forumului nu este casnicia noastra, ci modul in care instantele analizeaza, judeca si decid viitorul unor copii, si nu arbitrajul intre doi fosti soti. Sper ca, desi off-topic si acest paragraf off-topic sa-mi fie permis sa ramana in topic.

P.S. Oituzul este la 17 km de Constanta, am vrut si vreau ca (pardon cacofonia) copii sa creasca la casa, in aer liber ( casa are 4 camere, apa curenta, baie bucatarie, apa curenta, boiler electric, aer conditionat ). Cand tragi apa iti pasa daca intra in fosa septica sau pe canalizare??
Intr-adevar mi-a cerut sa merg la taica-su la ostrov, dar nu puteam renunta pur si simplu la servici, era doar o cerere razbunatoare, nicidecum o decizie in binele si pentru intregirea familiei.
II) Pune aici pe forum , sau mesaj privat, sau in profil numarul personal de telefon, inteleg ca la telefonul fix al fiind al parintilor au derptul sa mi-l inchida doar cand imi aud vocea.
DOVEDESTE CA NU ESTI IMPOTRIVA RELATIILOR INTRE COPII SI TATAL LOR.
CAND VA FI URMATOAREA DATA CAND DUC COPII LA MUNTE ?

Off-topic: ale cui voci se aud aici ?
[ link extern ]
Daca tot era o mare nepasare fata de copii si sotie, cine era in masina ?? Cu cine mergeam in excursii de mai mult de 10 ori pe an ??