Calcul caldura fara contract si cota uluitoare

Question

Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Calcul caldura fara contract si cota uluitoare

Utilizator 00:43, 13 Ianuarie 2011

Buna seara

Luand in considerare urmatoarele date:
- Am reziliat contractul cu firma prestatoare de servicii de repartizare costuri, trimitandu-le o notificare scrisa prin care le precizam articolele care imi permit sa fac asta unilateral (conform contractului plateam o taxa/repartitor pentru a fi citit de catre un reprezentant al firmei lucru care nu sa intamplat aproximativ 90 zile cu caldura in tevi si nu sunt genul care sa fie luat de prost pe banii mei)
- prima luna in care au fost citite datele din repartitoare, exceptand apartamentul meu si inca unul (dintr-un total de 20) care nici nu are montate repartitoare si un altul in care nu locuieste nimeni, dintr-un total de 14 gicacalorii/condominiu mie imi revin de platit 2.64, toate celelalte apartamente avand repartizate sub 1 gigacalorii.
- Apartamentul este situat la etajul 3 din 4 si este singurul din bloc izolat termic (pe interiorul peretilor exteriori)
- Meseria ma obliga sa analizez formule si sa fac calcule in 3 baze zi de zi dar problema asta (matematica) nu sunt in stare sa o rezolv nici cu ajutorul normelor.
- (edit) Am uitat sa mentionez ca presedinta asociatiei de locatari neaga cu vehementa existenta vre-unei stampile sau semnaturi apartinand asociatiei pe vre-un document intre asociatie si ISTA
- in apartamentul meu nu a fost nici o persoana care sa faca o evaluare a suprafetei radiante (calorifere, tevi, etc), chiar daca acestea au fost schimbate (asociatia a fost anuntata si notificata deoarece a trebuit golita instalatia la schimbarea tevilor).

As dori sa ma luminati si pe mine cu o varianta de formula de calcul care, conform legii si normelor tehnice, sa ma apropie pe mine de 18.85% din consumul de energie termica citit la intrarea in condominiu.
(edit)Reformulare: care ar trebui sa fie parametrii, dpdv legal, ca un apartament "fara" repartitoare sa plateasca 300% fata de unul identic ca suprafata si aproximativ ca pozitionare (et 2 si nu 3) neizolat termic.

Cu stima,
Dan.

Ultima modificare: Joi, 13 Ianuarie 2011

26 mesaje

7032 vizualizări

6 participanți

Cel mai recent răspuns: , utilizator 15:27, 16 Ianuarie 2011

Vezi răspuns

Răspunsuri moderate (2)

Pagina 2

Pagina 4

Alte discuții în legătură

Nu vreau sa renunt la repartitoare Bloc 4 etaje, 2 scari, 18 apartamente/scara, apartamente cu 4 si 2 camere. Locatarii au hotarat sa renunte la repartitoare si au ales sistemul pausal . La ... (vezi toată discuția)

Calcul agentului termic in regim pausal sau dupa repartitoare Buna seara, in luna octombrie s-a tinut adunarea generala a asociatiei de locatari;anuntata din timp(bloc cu o singura scara si 55 de apartamente)in care s-a ... (vezi toată discuția)

Cum se calculeaza suprafata radianta? Va rog sa ma ajutati. Vreau sa stiu cum se calculeaza suprafata radianta. Asociatia imi spune ca depasesc suprafata radianta permisa apartamentului meu cu 39%. ... (vezi toată discuția)

grandanat Utilizator · Answer 1 · 2011-01-14 10:49:28

@darida
Daca insinuati ca normele ANRSC sunt deficitare si ca modalitatea de repartizare a costurilor de energie termica nu sunt corecte, sunt perfect de acord. Insa pentru polemica asta deschideti alt topic. Initiatorul topicului a deschis un sibiect cu privire la rezultatul acestui calcul in conditiile legislative existente si cat de plauzibil e acest rezultat. Ca normele existente sunt bune sau proaste asta e alta problema, faci un proiect de lege si modificatile, dar deocamdata acestea se folosesc in practica si pe baza lor trebuie discutata problema.
Nu intereseaza pe nimeni ca puterea unui calorifer se masoara in wati( de fapt sunt watti-ora, adica pe limbajul locatarului de la bloc - gicacalorie).

Iar cu privire la "unitatile de consum" nu sustine nimeni ca acestea trebuie sa existe stiintific. E doar o marime aleasa prin conventie pentru a putea repartiza consumul termic. Si nu e nici o surpriza ca nu e stiintifica pentru ca metoda aplicata nu e stiintifica. Asteptam cu interes sa ne prezentati dvs o metoda stiintifica si aplicabila si ma inclin.

Iar cu privire la set argumentatia dvs e corecta si tocmai sustine ca setul este fix deci nu variaza.

darida Utilizator · Answer 2 · 2011-01-14 10:56:28

Udan a scris:

grandanat a scris:

@Udan
E posibil sa aveti repartizat 18% din intreg consumul dar putin probabil.
Puteti f usor din lista de intretinere sa vedeti aproximativ care e consumul maxim de caldura din bloc(pe suprafata) si sa vedeti daca difera mult de al dumneavoastra. Daca la dumneavoastra au fost modificate/inlocuite caloriferele atunci e posibil sa aveti un coeficient de corectie de 1,35 in loc de 1,1. Daca spuneti ca va pricepeti la calcule verificati ecuatia

caldura dvs/suprafata dvs = max(caldura vecin/suprafata vecin) * 1,35 si vedeti ce iese.

Nu am vazut lista de intretinere ci centralizatorul trimis de catre firma prestatoare de servicii de repartizare a costurilor, 2.64 Gc la apartamentul meu 0.**** la restul apartamentelor... In ipoteza in care cel mai mare consum intr-un apartament cu suprafata similara a fost de 0.99 Gc coeficientul este de 2.(6)

*************************************

Sa spunem ca sunt proprietarul a mai multor site-uri cu frafic unic peste medie (5000+ zilnic) si plecand de la prezumtia ca "unde's multi puterea creste", in cazul in care ar fi colectate niste fonduri pentru a reglementa in instanta impertinenta ANRSC sredeti ca ar exista cineva (avocat/casa de avocatura) care s-ar lega la cap si cam care ar fi, in opinia dumneavoastra "uneducated" sansa de a reusi sa indereptam situatia?

S ar gasi avocati care sa se lege al cap, nuami ca avocatii si judecatorii din Romania nu au specializarea necesara in aceasta escrocherie cu repartitoare. ANRSC a fost inventata pentru a fenta legislatia calitatii in constructii, in beneficiul firmelor si in prejudiciul cetatenilor. Aceasta nici macar nu are competenta de a emite reglementari tehnice, a caror procedura stricta , stiintifica, menita sa protejeze cetatenii, eate reglementata de H. G. nr. 203/2003 pentru aprobarea Regulamentului privind tipurile de reglementari tehnice si Ordinul nr. 542/2003
pentru aprobarea Metodologiei privind initierea, programarea, achizitia, elaborarea, avizarea, aprobarea si valorificarea reglementarilor tehnice.
ANRSC a modificat sau chiar eliminat, prin Ordinele sale, in scopul maximizarii profitului firmelor, conditii esentiale pentru montarea si utilizarea repartitoarelor si a robinetilor termostatati, prevazute in:
1. Standardul SR EN 834:2002, identic cu cel european EN 834:2002
2. Ordinul MLPTL 1618/2001 de aprobare a ST 046-2001
3. Ordinul MLPTL 1625/2001 de aprobare a SC 006-01
4. Ordinul MLPTL 930/2002 de aprobare a I 13-2002
5. Ordinul MLPTL 929/2002 de aprobare a I 13/1-2002
Cele enumerate mai sus reprezinta in realitate reglementai tehnice care au valoare stiintifica si respecta cerintele esentiale de calitate in constructii.
ANRSC doar a copiat selectiv din ele, pentru a proteja interesele financiare ale firmelor

grandanat Utilizator · Answer 3 · 2011-01-14 10:59:00

Udan a scris:

Astazi am aflat un detaliu interesant.... cum ca m-as incadra la Art.17 litera a) si nu litera c) deoarece "meseriasii" care au venit si au montat repartitoarele aveau obligatia sa completeze un formular, conform STAS11984/83 cu detaliile caloriferelor. inca nu am citit textul... sunt curios unde ma incadrez

Au procedat bine ca v-au incadrat la litera a. In aceasta situatie consumul dvs e raportat ca cel mai mare consum al unui calorifer in tot blocul(raportat la SET) si apoi majorat cu 10%. Din pacate aceste date nu aveti cum sa le verificati.
Insa va mai intreb odata. In lunile in care repartitoarele functionau, ce consum aveati (in Gigacalorii) si in ce mod tineati caloriferele deschise?

@darida
Ma muzati teribil
Dvs sustineti ca totul e o conspiratie pentru a jupui cetatenii. =D>
Ca la calculul repartizarii consumului termic se foloseste meoda actuala, sau regula de 3 simpla, sau o metoda foarte precisa stiintific e totuna pentru firmele din bransa. Iar pt radet la fel. Asociatia plateste exclusiv cat consuma. Cum se face repartizarea costurilor in interiorul asociatiei nu are nici o legatura cu pretul platit de asociatie per total.

Iar pe de alta parte exista libera alegere. Stiu ca firmele prestatoare au preturi exagerat de mari si nejustificate, insa nu pune nimeni pistolul la tampla cuiva ca sa-si puna repartitoare. Daca vrei pui daca nu vrei nu pui. Nu e complicat.

darida Utilizator · Answer 4 · 2011-01-14 11:46:14

grandanat a scris:

@darida
Daca insinuati ca normele ANRSC sunt deficitare si ca modalitatea de repartizare a costurilor de energie termica nu sunt corecte, sunt perfect de acord. Insa pentru polemica asta deschideti alt topic. Initiatorul topicului a deschis un sibiect cu privire la rezultatul acestui calcul in conditiile legislative existente si cat de plauzibil e acest rezultat. Ca normele existente sunt bune sau proaste asta e alta problema, faci un proiect de lege si modificatile, dar deocamdata acestea se folosesc in practica si pe baza lor trebuie discutata problema.
Nu intereseaza pe nimeni ca puterea unui calorifer se masoara in wati( de fapt sunt watti-ora, adica pe limbajul locatarului de la bloc - gicacalorie).

Iar cu privire la "unitatile de consum" nu sustine nimeni ca acestea trebuie sa existe stiintific. E doar o marime aleasa prin conventie pentru a putea repartiza consumul termic. Si nu e nici o surpriza ca nu e stiintifica pentru ca metoda aplicata nu e stiintifica. Asteptam cu interes sa ne prezentati dvs o metoda stiintifica si aplicabila si ma inclin.

Iar cu privire la set argumentatia dvs e corecta si tocmai sustine ca setul este fix deci nu variaza.

GRESITI
Nu insinuez, ci afirm si demonstrez categoric faptul ca legislatia ANRSC e proasta, nestiintifica. Exista studii ale celor mai mari specialisti care confirma aceasta, publicate in revista "Instalatorul" in 2004 si 2005. A se vedea si raspunsul dat lui Udan,, precum si alte reglementari existente. Exista legislatie IN VIGOARE si care are PRIORITATE, fiind elaboarata de specialisti de prestigiu in domeniu, care respecta cerintele de calitate in constructii, dar pe care nu o cunoasteti.
Trebuie sa inteseze problema watului. De ce clientii care incheie contracte cu CET urile sunt obligati sa declare intr o anexa SET in functiune a blocului? Pentru a sti CET ul cat agent termic sa furnizeze!
De ce in Standardul Sr EN 834:2004 - Repartitoare de costuri ale căldurii pentru determinarea consumului radiatoarelor utilizate la încălzirea încăperilor, la pct. 4.18 Factor de evaluare scrie ca factorii "transforma valorile afisate de repartitoare individuale de costuri intr-o forma adecvata pentru calcularea costurilor consumului"?
pct. 4.18.1. Factor de evaluare KQ pentru puterea termica a radiatorului (IN WATTI)

Unitatile de masura trebuie sa fie stiintifice si legale, nu e o optiune, nu se stabilesc prin conventie. Exista directiva europeana si HG 755/2004 in acest sens. Pentru calculul corect, studiati articolele din Rev Instalatorul semnate de Dan Constantinescu, prof dr. ing si si cecetator stintific, de Liviu Dumitrescu, prof dr. ing care au elaboarat numeroase standarde si reglementari tehnice in domeniu. Mai specialisti de atata nu exista in Romania.

Precizez ca SET se masoara in metri patrati, iar caldura cedata de 1 m.p de SET se modifica, scade de la 525 wati in conditiile nominale de temp de 95 de grade celsius la un nr mai mic de wati, cu cat tempeatura agentului termic e mai mica

grandanat Utilizator · Answer 5 · 2011-01-14 12:07:18

darida a scris:

Nu insinuez, ci afirm si demonstrez categoric faptul ca legislatia ANRSC e proasta, nestiintifica.

Tocmai v-am spus, aici se discuta o problema punctuala pe fondul legislativ actual. Daca vreti sa analizati corectitudinea legislatiei ANRSC deschideti alt topic. Deocamdata asta e legislatia in vigoare si in baza ei se calculeaza in practica. Va e asa de greu sa intelegeti?

Precizez ca SET se masoara in metri patrati, iar caldura cedata de 1 m.p de SET se modifica, scade de la 525 wati in conditiile nominale de temp de 95 de grade celsius la un nr mai mic de wati, cu cat tempeatura agentului termic e mai mica

Asa si ?
Legat de SET eu v-am zis doar ca el nu se ajusteaza. SET-ul este fix, si tine de natura constuctiei caloriferului. Indiferent ca e montat la parter utimul etaj afara sau inauntru. Acesti factori (pozitionarea caloriferului , a incaperi, etc) influenteaza caldura furnizata, nu SET-ul. Un calorifer montat afara are acelasi SET ca unul montat in baie. Difera binenteles caldura furnizata. De aceea acei factori de corectie, amplasare, etc sunt folositi, dupa cum e si normal, pentru ajustarea cantitatii de caldura furnizate(adica a unitatilor de caldura), si nu a SET-ului.
Sper sa nu faceti o fixatie in a demonstra cata dreptate aveti.