Calcul caldura fara contract si cota uluitoare

grandanat a scris:

Au procedat bine ca v-au incadrat la litera a. In aceasta situatie consumul dvs e raportat ca cel mai mare consum al unui calorifer in tot blocul(raportat la SET) si apoi majorat cu 10%. Din pacate aceste date nu aveti cum sa le verificati.
Insa va mai intreb odata. In lunile in care repartitoarele functionau, ce consum aveati (in Gigacalorii) si in ce mod tineati caloriferele deschise?

Avand in vedere ca temperatura trebuia sa fie constanta la cel putin 22-24 grade, maximul platit in sezonul rece 2009-2010 a fost de 20% peste urmatoarea valoare, adica 400 lei. Caloriferele au functionat constant pe pozitia 3-4 in functie de necesitate. Reglarea s-a facut in functie de indicatiile termometrelor din fiecare camera. In baie caloriferul a fost si este inchis deoarece se afla intre o camera si bucatarie iar temperatura este acceptabila pentru iesi relaxat si fara graba de sub dus (cam aceeasi caldura, gandesc scriind randurile acestea, le emana peretii comuni in camerele neincalzite ale pensionarilor din jur). Am spus mai sus ca a fost luna cand am platit mai mult decat atat, insa retineti faptul ca iarna trecuta a adus temperaturi mult mai scazute si pe perioade mult mai lungi decat acest sezon.

In legatura cu faptul ca din punctul dvs. de vedere (si al firmei prestatoare) evaluarea SET a caloriferelor mele, probabil adunarea altor diverse date despre ele de care inca nu sunt in cunostinta de cauza dar nu pot nici sa neg posibilitatea existentei lor, si calcularea costurilor pe baza acestora, de catre niste muncitori nu cred ca este cazul sa comentez. Nu mi s-au cerut documentele cu specificatiile tehnice ale elementilor, nu am fost invitat sa semnez nici un proces verbal prin care sa declar ca sunt de acord si accept datele constatate si mentionate in respectivul proces verbal (sau cum s-a numi documentul).

In legatura cu ceea ce spun darida, grandanat si elga50, din punctul meu de vedere opiniile se completeaza. darida enunta in mod corect lipsurile ordinului si ale legislatiei romane in general, in timp ce elga50 si grandanat reprezinta (nu la modul peiorativ si nici ca atac personal, ci asta inteleg) populatia resemnata care e de parere ca nu poate face nimic.

Fara a intra in alte polemici (ex. de ce un consilier are putere mai mare intr-un minister decat ministrul) nu cred ca poate contesta nimeni faptul ca, indiferent de amplasare, SET, nivelul robinetului la calorifer... un apartament sa plateasca 20% dintr-o factura iar celelalte 19 sa imparta 80% din valoarea aceleiasi facturi aproape in mod egal nu mi se pare echitabila iar dreptul la aparare este garantat de constitutie.

@grandanat : Modul sarcastic in care tratati subiectul si raspundeti unor afirmatii documentate intr-un mod profesionist, accentueaza doar amaraciunea provocata de ignoranta si ipocrizia specifica romanilor.

@elga50: Sincer si cu respect va spun... ca in nici un grup, organizat sub orice forma, nu se va ajunge vre-odata la un numitor comun. Omul de rand, chiar daca stie ca il prejudiciaza statul intr-un fel sau altul, nu nu se apara de frica sa nu castige avocatu' niste bani de la el.

@darida: as dori sa-mi trimiteti un mesaj cu o modalitate de contact in timp real, ni cazul in care sunteti dispus(a) sa imi oferiti niste informatii si sugestii.

@darida

As dori daca se poate dv sau domnii specialisti (presupunand ca ii cunoasteti) sa imi spuneti cum se poate calcula, in cazul in care puteti calcula costul necesar pentru producerea apei calde la o centrala .termica de bloc care produce atat apa calda cat si caldura.
Nestiind situatia de la fata locului ma astept la un exemplu general.
Mentionez ca conform ANRSC se face 20% apa calda si 80% caldura.

@Udan
Indiferent de supararea dumneavoastra pentru aceasta suma ce v-a revenit de plata, asa fac calculul firmele de repartitoare pentru apartamentele care nu au repartitoare, cum v-a explicat mai stiintific decat mine @gradant, iau consumul cel mai mare inregistrat de un calorifer din bloc dotat cu repartitoare raportat la SET si-l majoreaza cu 10%.
Pe ei nu-i intereseaza ca v-ati izolat apartamentul sau ca ati consumat sau nu, asta e formula pe care o aplica pentru apartamentele fara repartitoare (ea este specificata si in contractul pe care firma il are incheiat cu asociatia).
Daca imi permiteti un sfat, cred ca ar fi bine sa reveniti la plata in functie de indicatiile repartitoarelor daca toti vecinii dumneavoastra au asa ceva si daca nu le-ati scos de pe calorifere, pentru ca altfel veti avea mereu o mare necunoscuta in legatura cu suma de plata.
Mai aveti si varianta sa-i dati in judecata cum inteleg ca va ganditi sa faceti dar ei sunt acoperiti de legislatia actuala si de softul autorizat pe care-l au si s-ar putea ca in 3-5 ani cat ar putea dura un astfel de proces sa platiti la incalzire o suma foarte mare si incorecta in raport cu imbunatatirile pe care le-ati facut la apartament tocmai pentru a plati mai putin.

Am uitat sa mentionez ca presedinta asociatiei de locatari neaga cu vehementa existenta vre-unei stampile sau semnaturi apartinand asociatiei pe vre-un document intre asociatie si ISTA

Pai daca nu exista vreun document intre asociatie si ISTA de ce asociatia ia in calcul citirile lor?
De ce le plateste sau cum le plateste ca doar aia nu citesc de nebuni?
Sunati la ISTA si intrebati cum va calculeaza si cum a calculat pentru apartamentul X din strada Liviu Rebreanu etc.
Sau sunati si la ANRSC si intrebati cum ar fi trebuit calculat si va explica la telefon iar daca vedeti ca nu este conform cu ce vi s-a spus puteti reclama la ei pe site la petitii si o sa ii si sanctioneze.

drg75 a scris:

@Udan
Indiferent de supararea dumneavoastra pentru aceasta suma ce v-a revenit de plata, asa fac calculul firmele de repartitoare pentru apartamentele care nu au repartitoare, cum v-a explicat mai stiintific decat mine @gradant, iau consumul cel mai mare inregistrat de un calorifer din bloc dotat cu repartitoare raportat la SET si-l majoreaza cu 10%.
Pe ei nu-i intereseaza ca v-ati izolat apartamentul sau ca ati consumat sau nu, asta e formula pe care o aplica pentru apartamentele fara repartitoare (ea este specificata si in contractul pe care firma il are incheiat cu asociatia).
Daca imi permiteti un sfat, cred ca ar fi bine sa reveniti la plata in functie de indicatiile repartitoarelor daca toti vecinii dumneavoastra au asa ceva si daca nu le-ati scos de pe calorifere, pentru ca altfel veti avea mereu o mare necunoscuta in legatura cu suma de plata.
Mai aveti si varianta sa-i dati in judecata cum inteleg ca va ganditi sa faceti dar ei sunt acoperiti de legislatia actuala si de softul autorizat pe care-l au si s-ar putea ca in 3-5 ani cat ar putea dura un astfel de proces sa platiti la incalzire o suma foarte mare si incorecta in raport cu imbunatatirile pe care le-ati facut la apartament tocmai pentru a plati mai putin.

Fara suparare, pseudometoda de calcul invocata de dvs si de gradant este o tampenie inventata de firme pentru a ascunde inselaciunea practicata de acestea, inselaciune protejata de ANRSC. Nu are absolut nimic stiintific in ea.
"Consumul cel mai mare inregistrat de un calorifer din bloc dotat cu repartitoare raportat la SET majorat cu 10%" insemana in traducerea libera "Cea mai mare eroare produsa unui proprietar care si a montat repartitoare, majorata cu 10 %".. Prin acea majorare se "demonstreaza" "avantajul" montarii repartitoarelor si se ascunde efectul incalcarii conditiilor de montare a repartitoarelor.
Metoda indicata de dvs este imposibila.
Sa va explic:
Corect este astfel: Întâi se scade, din totalul înregistrat de contorul de bloc, consumul în instalaţia comună, (calorifere de pe scări, uscătorii, ţevi), unde nu există repartitoare, iar restul final al consumului, reprezintă totalul consumul individual din apartamente, care se împarte pe proprietari. Această unică ordine în stabilirea costurilor de încălzire este dată tocmai de caracterul indirect de determinare a costurilor cu ajutorul repartitoarelor, de principiul lor de functionare. Indicatiile repartitoarelor nu pot fi convertite direct in enrgie termica. Repartitorul nu e aparat de masura, doar inregistreaza temperaturi.
Dovadă este şi ORDINEA ETAPELOR determinării consumurilor individuale, prevăzută la Secţiunea a 3-a, art. 41 din Anexa I la Ordinul 233/2004 pt situaţia când 100% din proprietari au montate repartitoare.
Aceasta anexa a fost abrogata de Anrsc in 2006 pentru ca dadea de gol escrocheria firmelor, contrazicea "metoda" utilizata de firme, iar prostanacii de romani puteau sa si dea seama de aceasta contradictie citind anexa.
Necesarul de caldura a unui apartament se stabileste prin normele de proiectare, pe baza standardului SR 1907 (STAS, inainte de 1989). S-a stabilit un anumit nr de elementi, o putere termica exprimata in wati, care asigura caldura necesara.
Parametrii de proiectare a instalatiei, de furnizare a agentului termic, nu se refera doar la temperatura agentului termic, ci si la presiunea si debitul agentului(F. important). Respectarea acestor parametrii asigura maximum de confort termic, cu minim de costuri. La presiunea prevazuta in normele de proiectare, exista un anumit debit maxim al agentuluii termic (litri/ora, sau m.c./ora).
Contorul de energie termica al blocului nu masoara doar temperatura, ci si volumul de apa calda pt incalzire, cu ajutorul unui traductor de debit, conf Standardului SR EN 1434/1:2007 si a Directivei CE 22/2004.
In fapt, totalul consumului de energie termica pe bloc reprezinta suma cantitatilor de energie termica continute de fiecare m.c. de apa calda inregistrat pe contorul de bloc.
Inchiderea unor calorifere din bloc nu duce la reducere direct proportionala a totalului de energie termica inregistrat de contor, cum se crede, in mod eronat. Agentul termic circula in restul instalatiei cu presiune mai mare si se inregistreaza oricum pe contorul de bloc. Pentru o reducere reala, e necesara montarea unor dispozitive care sa limiteze agentul termic la strictul necesar, (cheltuiala in plus, de aceea problema e ascunsa de firme).
Asociatia de proprietari declara Suprafața echivalentă termic TOTALÃ ÎN FUNCȚIUNE la încheierea contractului de furnizare a energiei cu CET ul.
Așadar, Asociația de proprietari contractează energie termică pentru TOȚI proprietarii, pentru funcționarea întregii instalații de încălzire a blocului, neștiind cât va consuma fiecare proprietar efectiv. În consecință, Electrocentrale va furniza debitul de agent termic necesar funcționării întregii instalații de încălzire a blocului, conform contractului, fără a ține cont de închiderea unor calorifere din bloc.
Este total INCORECT și ILEGAL ca totalul consumului de energie termică înregistrat de contorul de bloc să fie împărțit doar proprietarilor care au deschis caloriferele în acea lună. Totalul inregistrat de contorul de bloc conține și agentul termic contractat de asociație pentru proprietarii care închid caloriferele, dar care circula aiurea prin instalatia in functiune.
Din aceasta cauza apar asa-zisele "pierderi" care umfla facturile proprietarilor care tin deschise caloriferele, problema care afecteaza si proprietarii care si au montat repartitoare.
De aceea se refuza stabilirea consumului in wati, care pot fi transformati in Gcal, verificandu-se astfel corectitudinea stabilirii costurilor.
De aceea se folosesc asa-zisele "unitati" care nu exista dpdv stiintific, nu au o definitie, nici o echivalenta cu watul sau Gcal. In fiecare bloc din Romania si in fiecare luna valoarea acestei unitati este diferita. Practic exista lunar cateva mii de valori diferite/unitate in Romania, stabilite dupa bunul plac al firmelor.