avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 517 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Legislaţie europeană, CEDO, UE, ... pot actiona la strasburg Macedonia in cazul acesta?
Discuție deschisă în Legislaţie europeană, CEDO, UE, proceduri europene

pot actiona la strasburg Macedonia in cazul acesta?

Sunt cetatean roman. Am fost oprita intai la granita Macedoniei cu Bulgaria (punctul de frontiera Kriva Palanka). Mi s-a oprit cam o ora pasaportul, timp in care am stat in autocar. La un moment dat am fost data jos din autobuz, si un ofiter de frontiera macedonean (era o femeie) m-a intrebat: Unde voi sta in Macedonia? Am spus ca sunt in tranzit, calatoresc spre Albania. M-a intrebat cand voi calatori in Albania si daca voi sta la cineva intre timp. Am spus ca nu, am autobuz la 21, 30 (stiam sigur pentru ca fusesem si in septembrie, atunci am pierdut autobuzul, am stat la hotel in Skopje). Mai apoi m-a intrebat de ce merg in Albania si cat voi sta. Nu ne-am inteles prea bine, nu stia sa vorbeasca bine engleza. Atat m-a intrebat.Am ajuns in Skopje pe la ora 21, am luat un taxi pana la agentia de calatorie si la 21, 30 am pornit spre Tirana. Pe la orele 00,30 am ajuns la granita cu Albania (punctul de frontiera Qafëthanë). Dupa ce am dat pasapoartele toti calatorii soferului si le-a dat la politistul de frontiera, mi s-a spus sa cobor din autobuz, sa imi iau toate lucrurile. Am fost deci data in mod selectiv jos din autobuz si condusa in sectia de politie de frontiera. Am asteptat cam o ora pana au ajuns acolo trei inspectori (cred cu certitudine ca din serviciile secrete erau, dupa caracterul intrebarilor, propunerilor, amenintarilor si a modului lor de lucru, mai ales ca am auzit termenul "inspector", care la ei e asociat nu cu politia, ci cu serviciile secrete) macedoneni imbracati in civil. Inainte sa vina, politistii de frontiera mi-au spus sa imi dau tot jos din buzunare si sa stau pe un scaun si sa astept sa vina. Mi-au pus si ei o serie de intrebari, mai ales de ce merg in Albania si daca am stat undeva in Macedonia. Mentionez ca mergeam in Albania pentru a verifica daca la Universitatea din Tirana s-a aprobat doctoratul in stiinte politice, pentru ca intentionez sa ma inscriu la doctorat acolo.. Nu mi s-a spus de ce am fost oprita la frontiera, nu mi s-a spus in ce stare sunt, daca am fost arestata sau..., nici nu a fost chemat un reprezentant al ambasadei romane din Skopje. Cand au sosit inspectorii, mi s-a spus sa merg intr-o camera separata, la care se ajungea de pe un coridor. Mi s-a spus sa stau la o masa, mai era si o bancheta mare asezata in partea stanga. Unul din inspectori cam in varsta de 55-60 de ani scria si stia si engleza, altul stia albaneza si traducea, pentru ca mi-a fost mai usor sa vorbesc in albaneza decat in engleza. Nu stiu daca era albanez sau macedonean care doar stia albaneza. Al treilea inspector a venit mai tarziu, si i-a luat locul celui care scria. La inceput am fost intrebata despre chestiuni private, unde studiez, din ce oras din Romania sunt, ce lucreaza parintii, daca am frati, surori, ce lucreaza sora mea, ca si cand aceasta ar fi fost in autoritatea statului macedonean. Mi s-au cerut parerile politice despre situatia din Macedonia, ce se va intampla cu albanezii din Balcani, ce se va intampla cu statul macedonean, cum vad situatia albanezilor din Macedonia. Am fost intrebata daca am scris vreun articol in presa albaneza, unde anume l-am scris, daca am avut vreun interviu, unde anume. Dat fiind incidentele din zilele premergatoare, am fost intrebata daca am legaturi cumva cu cei de la Alianta Rosu si Negru. Mi s-a sugerat sa imi schimb parerile politice si am fost amenintata cand am spus ca nu le schimb. Mi s-a spus ca ma lasa sa plec in Albania, dar trebuie sa ma intorc prin Macedonia, sa port intalniri cu anumiti politicieni pe care nu i-au mentionat, sa scriu insemnari si sa le aduc lor. Am refuzat categoric, spunand ca sunt cetatean roman si nu accept sa lucrez pentru nici un serviciu secret strain. Mi s-au luat numerele de telefon din agenda si am fost intrebata despre fiecare persoana cine este, cu ce se ocupa, in special cu numerele din Albania, Kosovo, Macedonia. Le aveau scrise deoparte pe o foaie, cu un semn special pentru cele din Macedonia. Nu aveam nimic de ascuns in legatura cu persoanele cu care am legatura si am dat aceste informatii, dar m-a deranjat incalcarea dreptului meu la intimitate. Mi-au luat pur si simplu mobilul de pe masa de unde lasasem lucrurile care le aveam in buzunar si s-au uitat in celular, fara a avea mandat judecatoresc pentru aceasta. In general s-au purtat destul de agresiv verbal, chiar tipau si loveau cu pumnul in masa.De aceea consider ca au exercitat o teroare psihologica continua asupra mea, intentionand sa ma sperie sau sa ma faca sa colaborez cu ei, ceea ce nu am facut! Pe la 5, 30 mi -au dat drumul. Ultimele lor cuvinte au fost ca de fiecare data cand trec prin Macedonia "ne vom intalni si vom avea astfel de discutii". M-au intrebat daca stau in partea macedoneana pana soseste autobuzul de ora 7 sau plec in partea albaneza. Traumatizata fiind de ceea ce se intamplase, am spus ca merg in partea albaneza. Am trecut de granita albaneza si am mers cam o jumatate de ora pana la un magazin care era inchis. Din fericire a oprit o masina acolo. Le-am spus ce se intamplase si m-au dus pana la o benzinarie unde opreau masinile pentru Tirana. Asa am ajuns in capitala Albaniei, pe 8 decembrie 2011.
cred ca incalcarile Conventiei sunt incalcarile dreptului la libertate si siguranta, dreptul la libera exprimare si dreptul la libera circulatie.
O problema este punctul 18 din completarea formularului, de ce nu am utilizat mijloacele interne. Ma gandesc ca ar trebui scris ca am incercat utilizarea mijloacelor interne, dar acestea sunt inadecvate, imposibile si inefective datorita sistemului politic colonial din Macedonia ( ma gandesc ca se poate invoca cazul Akdivar and Others v. Turkey si cazul Khashiyev and Akayeva v. Russia), care a intervenit politic pentru a nu putea aduce chestiunea in fata instantelor interne (datorita avocatilor colaboratori politici ai autoritatilor macedonene). O alta chestiune este faptul ca trebuie luate in considerare circumstantele politice generale din Macedonia, incalcarile drepturilor albanezilor si circumstantele personale ale mele ca aplicant, ca aparatoare a natiunii albaneze si a drepturilor sale, ceea ce m-a adus in situatia de a fi o tinta a serviciilor secrete macedonene, care au actionat dincolo de legislatia interna macedoneana (Legea strainilor) si internationala. Poate fi declarat admisibila o cerere realizata acum catre CEDO, pentru ca pur si simplu nu reusesc sa aduc chestiunea mea in fata instantelor macedonene datorita influentei politice asupra avocatilor? Sfatuiti-ma ce sa fac
Ultima modificare: Joi, 4 Octombrie 2012
Monica222, utilizator
Cel mai recent răspuns: cedo_2012 , utilizator 21:08, 11 Octombrie 2012
Nu, a fost altceva, se pare ca macedonenii impreuna cu un spion de-al lor mi-au pregatit o capcana. Spionul lor era in Kosovo. Fost luptator al UCK in Macedonia, suspectat ca ar fi implicat in cazul mortii comandantului Teli, care a fost prins de macedoneni in 2001 si ucis, intr-o locuinta in Kosovo. Eu m-am prins ca ceva nu este in regula cu el si, desi am pornit spre Kosovo, m-am razgandit si am decis sa ma duc in Albania. Dovada ca ceva nu a fost in regula cu dumnealui individual este ca, in Kriva Palanka, femeia ofiter care m-a intrbat scurt unde merg, si eu am spus in Albania, m-a intrebat in mod uimit: Nu mergeti in Kosovo?! De unde sa stie ea ca vroiam sa merg in Kosovo, daca nu de la individul din Kosovo. Eu sunt persoana publica in spatiul albanez, scriu de 10 ani in presa albaneza, si am criticat de multe ori guvernul macedonean pt discriminarea albanezilor si nerespectarea acordului de la Ohrid. De asta, cred, am intrat in vizorul serviciilor de informatii macedonene…

Daca este vorba de posibile conflicte armate si de suspiciuni de spionaj in zonele de conflict acest lucru constituie ceva destul de diferit fata de zonele unde nu exista conflicte.
In caz de zone de conflict exista si o anumita limitare a drepturilor civile.

In zonele de posibil conflict sau de razboi regulile sunt diferite si CEDO nu analizeaza decat incalcarea anumitor drepturi fundamentale.

Va fi greu si sa dovediti incalcarea drepturilor fundamentale in afara de faptul ca CEDO nu prea va avea ce sa observe in mod special.
CEDO nu se ocupa de probleme de spionaj sau de contraspionaj.Nu intra in sfera sa de competenta jurisdictionala.

Conteaza foarte mult si situatia din zona respectiva.
Nu v-au torturat si nu v-au supus la nicio agresiune fizica.

Daca ar fi existat tortura atunci in mod indubitabil ati fi avut castig de cauza la CEDO dupa un proces destul de formal in Macedonia.
Cedo_2012
Macedonia nu mai este zona de conflict din 2001 si nu se justifica nici o limitare a drepturilor civile. Nu cred ca e o problema de spionaj sau contraspionaj.
Stimată doamnă,

Opinia cu privire la zona de război, spionaj, etc...nu este împărtășită și de mine.

Astfel, precum am mai spus, din punctul meu de vedere se poate argumenta în sfera unei ingerințe în libertarea apărată de Art. 2 al Protocolului 4 al Conventiei. Discuțiile pe care le văd sunt cele referitoare la exercitarea căilor de recurs efectiv, mai ales că principiul subsidiarității este puternic apărat de CEDO.

Cu stimă.



In ce priveste chestia cu conflictul armat: in urma cu un deceniu asa a fost, iar spiritele au ramas incinse (ca sa nu zicem "paranoide").

In ce priveste abuzul comis, care ar fi el? Tentativa de racolare? Intarzierea transportului?

Ca sa facem paralela cu Romania: daca SRI-ul i-ar propune lui Tokes sa devina informator, ar fi o actiune lipsita de tact, dar nu e un abuz.

In principiu, daca o tara banuieste ca cineva ii poate pune-n pericol siguranta nationala, il poate opri si interoga. Daca se lamuresc ca nu e un pericol, ii dau drumul mai departe, dar au in principiu prerogativa de a cerceta acest lucru.

Singurul lucru pe care l-ati putea obtine cu petitia catre CEDO ar fi publicitatea. In rest CEDO trebuie sa se ocupe de abuzuri serioase, cum ar fi omorul, tortura, detentia fara judecata, disparitia de persoane, condamnarile nedrepte, privarea ilegala de proprietate, etc.
Ultima modificare: Miercuri, 10 Octombrie 2012
tgeorgescu, utilizator

Alte discuții în legătură

Ce pot sa fac in situatia asta? Monica222 Monica222 Scriam in 2012 despre cazul retinerii mele la granita cu Macedonia: ... (vezi toată discuția)
Sesizare cedo inainte de decizia instantei de recurs CLAUDIU LASCOSCHI CLAUDIU LASCOSCHI Buna seara, Clientul a sesizat CEDO mai inainte de solutionarea recursului care a fost respins de ICCJ ulterior momentului sesizarii Curtii ... (vezi toată discuția)
Cerere de studiu al probelor din dosar pe timpul cercetarii penale danield11 danield11 Mentionez ca intr-un dosar penal instrumentat de DIICOT mi se aduce calitatea de invinuit. Dupa perchezitia auto si domiciliara se ridica o serie de bunuri ... (vezi toată discuția)