O problema interesanta privind capacitatea de exercitiu

Question

Discuție deschisă în Cafeneaua avocaţilor

O problema interesanta privind capacitatea de exercitiu

Avocat 19:50, 16 Octombrie 2013

Phiii, ce ma mai doare capul! O sa iau un algocalmin inainte de a va scrie ... asa, acu' parca e ceva, ceva mai bine.

Unu. In ultimii doi-trei ani am auzit de cel putin treizeci de ori, in feluri diferite dar vizand acelasi fond: "Domnu' avocat, ce se intampla daca am avalizat un bilet la ordin/imprumutat o suma de bani/ oricare alta afacere paguboasa in beneficiul firmei lu' nasu' Costica?" Intotdeauna cand raspund imi pun fata de psihiatru binevoitor si ma intreb daca omul acela n-ar fi trebuit sa stie ce-i avalul sau ce riscuri implica imprumutul INAINTE de a se sinucide financiar.

Oy-vey! Iar incepe durerea de cap, alt algocalmin ... mi-a mai ramas doar unul ...

Doi. Esmerlanda si Zambirel (n-am scris gresit, chiar asa ii cheama) au vreo 7-8 copii din care doi in orfelinatul din Saraceni, 3 dati ca slugi pe la ciobani sau pe la unii mai avuti iar restul, cei mai marisori, or fi si ei pe undeva, prin lume. Nu se cere permis pentru facut copii iar in Romania nu-ti face nimeni nimic daca faci copii si-i dai la orfelinat pana mai cresc putin ca sa-i poti vinde ca slugi.

Ooof, asta-i ultimul algocalmin, apoi, daca nici asa nu ma lasa, trebuie sa merg la farmacie

Trei. Oricare persoana majora din oricare tara civilizata beneficiaza de doua prezumtii importante: in dreptul civil prezumtia capacitatii de exercitiu si a discernamantului pana la proba contrara iar in dreptul penal prezumtia de nevinovatie pana la ramanerea definitiva a unei hotarari judecatoresti de condamnare.

Ooof, iar e de serviciu la farmacie intepata aceea care nu da nimic fara sa ai reteta ...

Patru. S-ar putea sa fiti intre fericitii care habar n-au ca majoritatea covarsitoare (vreo 82%) a medicamentelor din Romania sunt medicamente cu circuit civil restricitionat, sau cu regim special, cum preferati sa-i ziceti, adica vi se pot vinde (farmacistii si medicii folosesc eufemismul pompos "se elibereaza" cu toate ca farmaciile nu "elibereaza" medicamente dupa cum nici birtul din colt nu elibereaza votca, tutun sau bere ci, pur si simplu, le vinde) numai cu aprobarea prealabila a unui medic. Algocalminul sau Quarelinul sunt date naibii de periculoase, la nivel mondial inregistrandu-se in fiecare an sute de cazuri de agralonucitoza provocata de excesul de calmante. Va dati seama? In fiecare an in intreaga lume se imbolnavesc din cauza excesului de calmante aproape tot atatea persoane cate sunt mutilate sau omorate in accidente de circulatie in Romania intr-o luna!

Cinci. Nu ma mai doare capul dar am vesti proaste pentru voi. Capacitatea voastra de exercitiu ca si discernamantul vostru se intinde exact pana la Algocalmin. Dincolo de "granita algocalminica" sunteti obligati sa va puneti sub tutela unui medic care va hotara pentru voi, printr-o reteta mazgalita in graba lui parinteasca de a incasa coplata si a scapa de voi, ce anume aveti voie si ce nu aveti voie sa luati daca va doare capul sau oricare alta extremitate.

Sase. Ce ar fi daca ... nenea Nelu, finu' lu nasu' Costica, cel care avalizeaza bilete la ordin si pe urma intreaba "ce-i ala aval, dom' avocat?" ar avea nevoie de o reteta de la avocatul de familie ca sa poata cumpara legal un porc pentru Craciun (un porc gras are atata colesterol incat va asigur ca e mai periculos decat algocalminul) sau ca sa faca un contract ori ca sa avalizeze un bilet la ordin toata lumea s-ar revolta, nu-i asa? Toti ati zice ca matragunele de avocati au pus stapanire pe libertatea voastra si pe dreptul de a dispune dupa cum doriti de viata, sanatatea si bunurile voastre cat timp nu faceti nici un rau altora, nu-i asa?

Dar atunci, va intreb, de ce alianta paternalista a medicilor cu guvernul are dreptul sa zica: nu esti in stare sa hotarasti ce este mai bine pentru tine, doar medicul sub tutela caruia te afli poate sa hotarasca asta Asadar dupa majorat te poti sinucide financiar si-ti poti lasa familia si copiii pe drumuri, poti conduce doua tone de metal cu 180 la ora, poti sa te imbeti sistematic pana ajungi o epava, poti manca mai mult si mai nesanatos decat un ramator pana iti crapa inima sau te damblagesti, poti fuma pana iti scoti plamanii pe nas, poti face bungee-jumping chiar daca stai prost cu aritmetica si ai socotit de doua ori gresit pe degete iar coarda e mai lunga cu 1 metru decat distanta, poti sa urci pe munti in decembrie cand e pericol de avalansa cu toate ca habar n-ai ce trebuie sa faci, poti face ABSOLUT orice lucru DACA nu interfereaza cu profesia medicala. Daca interfereaza cu medicina trebuie sa platesti mai intai iar apoi sa fii recunoscator ca medicul iti da voie sa faci ceva.

Cu toata inchipuita mea durere de cap mi-am adus aminte ca libertatea este lucrul care se plateste cel mai scump prin povara responsabilitatii si ca unul din cei mai mari prieteni din cati a avut vreodata omenirea, domnul Mohandas Karamchand Gandhi (Mahatma) care era de profesie avocat a zis odata ca libertatea nu face doi bani daca nu include si dreptul de a face greseli.

I have a dream ... intr-o zi oricare om de pe aceasta planeta va fi liber de orice tutela paternalista si ca persoana responsabila va avea dreptul, nu obligatia sa apeleze la un medic daca doreste sa consulte unul dupa cum poate sa mearga la avocat numai daca vrea si va putea sa cumpere pana si Quarelin fara sa aiba nevoie de aprobarea tutorelui medic deoarece beneficiaza de prezumtia ca major fiind actioneaza cu discernamant. Dar pana atunci mai e mult, mult de tot, nu-i asa?

Adalbert Gabriel Gazdovici

Ultima modificare: Miercuri, 16 Octombrie 2013

Răspunde Citează

30 mesaje

4013 vizualizări

8 participanți

Cel mai recent răspuns: , Avocat 00:32, 25 Octombrie 2013

Vezi răspuns

Răspunsuri moderate (1)

Pagina 5

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Cum pot ataca o eventuala lege a vaccinarii? Avand in vedere faptul ca actualul proiect de lege privind vaccinarea incalca multe drepturi si libertati, incalcand si constitutia României, ce actiuni ... (vezi toată discuția)

Poti sa cumperi de la farmacie si 1 capsula de nurofen sau trebuie ... Poti sa cumperi de la farmacie si 1 capsula de nurofen sau trebuie sa cumperi toata cutia? Daca mergeti la farmacie si doresti sa cumperi doar 1 capsula de ... (vezi toată discuția)

Vaccinarea - obligativitate sau abuz? Vaccinarea obligatorie este legala? Stiu ca medicii de familie au obligatia sa vaccineze copiii conform schemei de vaccinuri, dar sunt vaccinarile ... (vezi toată discuția)

ContSters297103 Utilizator · Answer 1 · 2013-10-22 18:51:59

u.b.i.k. a scris:

Buna seara tuturor

Aici discutam doar despre urmatorul aspect:

Persoanele cu capacitate de exercitiu deplina pot fi legal obligate sa consultate un specialist care sa hotarasca daca anumite acte, bunuri sau servicii ii pot fi accesibile solicitantului?

Atat.

opinia mea este ca da
:)

capacitatea de exercitiu...in dreptul nostru se dobandeste cu timpul, restransa sau deplina, incapacitatea trebuind neaparat probata

unele limitari existente decurg din lege..si deci nu depind de exercitiul/optiunea persoanei

[ link extern ]

Utopiile religioase[modificare]
Ideile creștine sau islamice ale Grădinii Paradisului și Raiului au tendința să devină utopii în forma lor populară.

:hammer:

Adalbert Gabriel Gazdovici Avocat · Answer 2 · 2013-10-23 21:25:17

:offtopic:
Cel mai interesant compliment facut nonconformismului l-am auzit de la un cioban: "Dom'le avocat, dumneata apari ca magarul intre oi"
:oops:
Asadar, ma veti ierta daca uneori par magar si n-am maniere.

Pretul libertatii este responsabilitatea. Stiu ca pare o afirmatie oarecum golita de orice continut, o vorba goala numai buna de pus la status insa avem in fiecare zi in jurul nostru exemple care sa confirme adevarul acestei afirmatii.
...
Argumentul ca tutela medicala este o masura necesara pentru apararea sanatatii publice nu tine pentru urmatorul motiv: Cand romanul sau olandezul iau algocalmin nu intra in nicio relatie sociala. Dreptul are vocatie numai acolo unde exista relatia sociala. De aceea nu este interzisa sinuciderea ci inlesnirea sau determinarea sinuciderii, pentru ca acolo avem raport intre persoane. Altfel, ar trebui interzisa funia pentru a preveni sinuciderea prin spanzurare, blocurile cu mai mult de doua etaje pentru ... etc.

Apoi, chiar daca ar fi o masura prin care, limitandu-ni-se un drept, suntem protejati, masura trebuie sa fie proportionala cu pericolul, sa fie adoptata printr-o lege adoptata de persoane alese prin vot universal in acest scop, in urma unor dezbateri publice, nu de Consiliul Crocobaurilor Inteligenti si cu Bani ori de Agentia Nationala a Medicamentului.

Cat priveste proportia masurii raportata la pericol va rog sa recititi prima postare din topic unde scriam ca orice roman se poate sinucide financiar fara nicio problema pentru societatea noastra capitalist-utopica in conditiile in care ii trebuie avizul conform al tutorelui medical pe care este OBLIGAT sa si-l aleaga pentru orice substanta cu grad de toxicitate mai ridicat decat sarea de bucatarie.

AVLIL a scris:

Atat e de simplu algocalminul, ca e considerat toxic sau interzis in multe tari civilizate. In aceste conditii, poate ne intrebam de ce noi, in Romania, avem atata libertate de a cumpara, totusi, o substanta toxica?

Off, sunt magar si fara maniere daca scriu: D'aia! Nu trebuie sa am motive si nici nu trebuie sa-mi justific dorinta de a fi liber. Asta e starea mea naturala si daca am voie sa fumez, sa beau alcool si sa fac sex neprotejat cred ca am voie sa iau orice medicament din farmacii daca cred eu ca trebuie sa-l iau.

Cabinet de avocat Liliana Grădinaru Avocat · Answer 3 · 2013-10-24 11:30:42

Nu sunt convinsa ca in Olanda medicamentul se vinde in farmacii.

Oricum, sunt de acord cu celel ce-ai spus mai sus. Aproape. Chestiunea aia cu dreptul are vocatie... dreptul exista peste tot; e ca un zeu omniprezent, daca vrei. Apara relatii sociale, e drept. Dar dreptul exista si acolo unde stejarul creste de sute de ani... si e zona protejata... prin norme de drept... si nu exista relatii sociale.
Dreptul meu de a veni la tine in vizita si a nu primi pentru durere de cap un algocalmin... e protejat prin interzicerea lui fara reteta. Daca ma gandesc ce poate face, eu l-as interzice si cu reteta la adulti, de la varsta prescolara in sus, fara discutie!
Cred ca masurile sunt proportionale cu pericolul. In acest caz. caci dupa siniciderea financiara subiectul mai respira; dupa cea medicala, slabe sanse!
Pana la urma problema e ca ni se taie accesul la o metoda de sinucidere sau cine ne taie accesul la aceasta metoda?

Sigur ca libertatea nu are nevoie de argument, insa trebuie respectata si libertatea celorlalti si asta se face si prin norme cu caracter de protectie a unor interese sociale generalizate. Eu, sincer, nu vad unde anume iti e incalcata nejustificat libertatea in acest caz. ca iti e incalcata justificat, sunt de acord, altfel nu ti s-ar interzice sa ma omori pe acelasi motiv de incalcare a libertatii matale de actiune.

IN plus, nimeni nu are voie a invoca necunoasterea legii, insa a medicinei, da. :P

P.S. Pe net zice ca nu se vinde nici in Olanda; n-am timp sa gasesc surse oficiale, deci nu te baza ca-i 100% sigur. Abia de vreo 2 ani se pare ca-i interzis fara reteta la noi; sigur am cumparat novocalmin in perioada asta, asa cred.

Adalbert Gabriel Gazdovici Avocat · Answer 4 · 2013-10-25 00:32:09

AVLIL a scris:

Dar dreptul exista si acolo unde stejarul creste de sute de ani... si e zona protejata... prin norme de drept... si nu exista relatii sociale.

:O :fight:
Pe scurt: NU. NU. NU.
Ceva mai explicit:
Unu. Cum sa nu existe relatii sociale? :slap: Robinson Crusoe taie orice copac doreste el sa taie, chiar daca acel copac e unul pe Terra TOCMAI pentru ca nu intra in relatie cu niciun alt om. In Anglia e obligat sa respecte dreptul regelui de avea o padure in care n-ai voie sa vanezi, dar pe insula lui Robinson face ce doreste. Diferenta dintre cele doua situatii este data de relatiile sociale.
Doi. Dreptul apara NUMAI relatia sociala, nu persoana, nu copacul, nu cainele, ci relatia sociala dintre doua sau mai multe persoane. Protectia persoanei ori a zonei protejate ori a cainelui impotriva cruzimii apare ca efect secundar al protejarii relatiei sociale in care subiectii au drepturi si obligatii corelative.
Trei. Urmarea celor de mai sus este ca acolo unde nu exista relatie sociala, nu exista nici drept pentru ca dreptul este un set de reguli care are sens numai daca sunt cel putin doua persoane carora li se aplica. Or, daca vorbim despre doua persoane si despre regulile care guverneaza relatiile dintre ele, tocmai am zis: "relatie sociala" .(elementary my dear Watson)
Trei. Bun. Am prins ideea tutela medicala este folositoare si proportionala cu gradul de pericol.
Patru. Apar doua situatii:
a) Trebuie sa faci doar ceea ce spune specialistul sa faci. Pentru cei care sunt de parerea aceasta interdictia de a cumpara medicamete fara reteta este ridicola cat timp acestia oricum nu le-ar cumpara fara sa le fie prescriese de un medic.
b) Ca om liber faci ceea ce vrei sa faci si ceri parerea specialistului daca crezi ca ai nevoie de ea. Interdictia de a cumpara medicamente fara reteta este si mai absurda decat inainte deoarece ii obliga pe acestia sa cearai consultatii care nu-i intereseaza.
Cinci. De fapt, in cele mai multe cazuri deplasarea la tutorele medical este o simpla formalitate: stai doua ore la coada citid reviste vechi de doi ani si barfind cu babele. Odaca ce esti fericitul castigator al audientei la " domnul doctor" ii spui ca te doare capul si ca ai si ceva febra seara, ca Algocalminul/Quarelinul/"cam orice doresti in limita bunului simt" te ajuta pentru ambele.Tutorele medical iti scrie plictisit reteta, in timp ce te intreaba daca fumezi, sau alta chestiune care oricum nu-l intereseaza. Te intrebi in gand "cum naiba a termiant asta o faculate?" El termina de mazgalit ceva ilizibil pe formularul de reteta. II multumesti calduros (altfel o sa te tina minte si nu vrei asta) Voilla!