Reclamatie impotriva asociatiei de proprietari sau a presedintelui

mira55 a scris:

...Totusi, impotriva cui isi indreapta reclamatia/plangerea? Scurt, concis si la obiect.

Pai...s-a precizat scurt,concis si la obiect temeiul legal

L nr 230/2007 Art. 31
(1) Preşedintele asociatiei de proprietari reprezintă asociatia în derularea contractelor şi
îşi asumă obligatii în numele acesteia. El reprezintă asociatia de proprietari în relatiile cu
tertii, inclusiv în actiunile initiate de asociatie împotriva unui proprietar care nu şi-a
îndeplinit obligatiile fată de asociatie sau în procesele initiate de un proprietar care
contestă o hotărâre a adunării generale a proprietarilor.

Vedeti dvs ...este foarte greu a se emite raspuns care sa fie pe placul tuturor utilizatorilor
Conform drepturilor prevazute si garantate de Legea Fundamentala accesul liber la justitie este permis si neingradit tuturor cetatenilor...daca prietenul dv apreciaza ca in asociatia de proprietari din care face parte ,exista incalcari ale normelor ,are dreptul sa formuleze plangere impotriva persoanei fizice sau juridice care apreciaza ca ii restrictioneaza sau incalca interesele legitime
Totodata prietenul dv,daca apreciaza ca la nivelul imobilului presedintele incalca normele "Interventia serviciului specializat din primarie este... poezie ",,pe cale de consecinta,daca acesta staruie in interesul de a restabili respectarea si aplicarea unitara a normelor in vigoare si pedepsirea celor vinovati,poate promova actiune in instanta impotriva asociatiei de proprietari
Atentie insa ca asociatia de proprietari este entitatea juridica constituita din totalitatea proprietarilor din imobil,deci eventuala actionare in instanta a asociatiei de proprietari,ar genera eventuale consecinte inclusiv impotriva petentului reclamant
Conform norme in domeniu,reprezentantul legal al asociatiei de proprietari este presedintele de asociatie,care ,in temeiul disp

L nr 230/2007 Art. 32
(la data 21-Jan-2008 Art. 32 din capitolul IV reglementat de Art. 18 din capitolul II din Norme
Metodologice din 2007 )


(2) Pentru neîndeplinirea atributiilor ce le revin, membrii comitetului executiv, inclusiv
preşedintele asociatiei de proprietari, răspund personal sau în solidar, după caz, în fata
legii şi a proprietarilor pentru daunele şi prejudiciile cauzate proprietarilor în mod
deliberat.

Ar mai trebui subliniat ca ,existenta de animozitati/diferende de opinie,lipsa dialogului la nivelul asociatiei intre proprietari si reprezentantii acesteia,necunoasterea normelor in domeniu,in multe cazuri si topicurile de pe forum dovedesc fara putinta de tagada,creaza un climat care genereaza lipsa de obiectivitate ,permitand crearea unui scenariu in care presedintele de asociatie este prezentat drept faptuitor de fapte penale
Sunt multe cazuri,in care presedintele de asociatie chiar incalca cu buna stiinta normele,cauzeaza prejudicii intereselor proprietarilor
Proprietarul a ajuns sa fie mandatat in functia de presedinte de asociatie urmare increderii exprimate de proprietari in cadrul adunari generale
Daca proprietarii sunt nemultumiti de actele si actiunile presedintelui de asociatie,au dreptul la indemana sa il demita din functie
Avand in vedere ca mandatarea proprietarului in exercitarea responsabilitatii calitatii si functiei de presedinte de asociatie s-a facut urmare votului proprietarilor in cadrul adunarii generale ,serviciul din primarie si politia nu se pot implica in solutionarea divergentelor si circumstantelor in baza carora a fost acordata increderea sub forma de vot in adunarea generala
Presedintele de asociatie este functionar,detine autoritate si limite de competenta concret precizate de normele in vigoare
Atestarea in conditiile legii de incalcarea normelor de catre presedintele de asociatie,cauzarea de prejudicii proprietarilor are drept consecinta tragerea la raspundere,respectiv aplicarea disp L nr 230/2007 art 32
Daca prietenul dvs staruie in aprecierea ca presedintele de asociatie incalca normele in vigoare,are dreptul sa promoveze plangere la parchet,solicitand procurorului sa dispuna incadrarea faptelor si aplicarea sanctiunilor legal prevazute impotriva vinovatilor
Daca insa si autoritatile,serviciul din primarie ...este poezie si parchetul apreciaza ca nu exista faptele denuntate,atunci inseamna ca prietenul dv nu cunoaste cu exactitate norma in vigoare ,limita de competenta a presedintelui de asociatie
Este hazardat a presupune culpa presedintelui de asociatie in lipsa unor detalii relevante-pe care dv nu le-ati prezentat,prietenul dv nu le-a sustinut si probat in conditiile legi
Nu inteleg sa apar in mod special presedintele de asociatie ,realitatea probeaza in multe cazuri atat necunoasterea normelor atat de catre presedinte cat si de catre proprietari,dar si incalcarea acestora in anumite cazuri-situatii in care autoritatea in drept=primaria sau parchetul ,se pot implica,efectua verificari si aplica sanctiuni ,care pot genera trimiterea in judecata a presedintelui de asociatie

"Este hazardat a presupune culpa presedintelui de asociatie in lipsa unor detalii relevante-pe care dv nu le-ati prezentat,prietenul dv nu le-a sustinut si probat in conditiile legii".

Eu am mentionat, deja, doua aspecte de natura infractionala, iata detalii:
1. locatarii au sesizat aspectul ca, pe lista de plata, presedintele figureaza, de ceva timp, cu un venit salarial lunar de 600 lei desi in urma cu cca doi ani, in cadrul adunarii generale, prin bugetul de venituri si cheltuieli, se stabilise un salariu de 150 lei pentru o asociatie de 40 membri; totusi, presedintele a considerat ca este prea putin si si-a marit, cu de la sine putere, salariul;
2. unul dintre membrii comitetului executiv, nemultumit de tratamentul presedintelui, i-a confiat prietenului meu ca, anual, in luna decembrie/ianuarie, fondul de penalizari, in valoare de cca 2500-3000 lei era impartit intre membrii comitetului executiv, cu titlu de prime, fara ca locatarii sa aprobe sau sa fie informati cu o astfel de situatie.
Si exemple concrete mi-a mai oferit...
Deci, impotriva presedintelui sau a asociatiei trebuie depusa plangerea?

mira55 ;
1) Sa intelegem ca de 2 ani de zile nu s a mai tinut o adunare generala si ca sau petrecut asemenea lucruri , iar oamenii stau cu mainile in san ?
2) Asociatia nu are comisie de cenzori ? pai cine ii verifica sau se autoverifica ?
3) Art.10 din Legea 230/2007 spune :
" Proprietarii au dreptul sa cunoasca toate aspectele ce tin de activitatea asociatiei si au acces , la cerere , la orice document al acesteia ", prietenul dumneavoastra sa faca o petitie ( cerere ) la presedinte in dublu exemplar si cu numar de inregistrare , in termen de 30 zile este obligat sa raspunda la cele solicitate ,fie ele si documente ale asociatiei .
4) Daca nu este multumit sau nu i se raspunde in acel termen, se adreseaza compartimentului specializat din cadrul primariei din sectorul unde locuieste ( asa e regula ) .
5) asteapta raspuns si daca nici acum nu se i au masuri pentru a intra in normalitate , un avocat bun si la tribunal cu individul . Dar asta numai in cazul cand este sigur ca asa s a intamplat .
6) Ar mai fi o solutie , contactarea unui expert contabilprin persoana specializata CECCAR pentru o expertiza financiar contabila , aceasta costa cam mult , dar banii se pot recupera in urma verificarii si bine inteles cu aportul tuturor proprietarilor.
Daca cineva are o alta parere , ar fi bine pentru al ajuta sa iasa din acest inpas , pentru ca ,am mai spus si cu alte ocazii , lucrurile nu merg bine in mult asociatii de proprietari si ar fi pacat sa nu indreptam lucrurile din fasa .

Subscriu, "serviciul de la primarie, e o poezie" sau daca ar fi dupa parerea mea -inutil !
Concret :
1. Sesizari de incalcare a L230/2007 , a normelor si a statutului AP - raspunsul cu copy-paste a articolelor enuntate in sesizare.(am zis sa fiu finuta si sa nu scriu si enuntul
art.)
Sau masuri dispuse ca : convocarea AGP pentru a hotara prin vot o problema clar stipulata in lege ( ex. - atributiile CE, care sunt cam 19 la numar in lege si norme)
Ce ar fi de hotarat in AG, daca avem o lege, o schimbam cum vrem noi ?
2. Sesizare cu privire la lipsa comisiei de cenzori, cu toate ca se hotarase in CE cu PV afisat la avizier, contactarea unei anumite firme in vederea incheierii contractului. Am solicitat amendarea celor vinovati conform legii.
La acesta sesizare s-a depasit termenul legal, intentionat ,( 60 zile) deoarece presedintele a tras de timp, a plecat in concediuu de odihna, cam 4 luni de la PV afisat.
Cum lucrurile intre timp s-au rezolvat, rapunsul a fost " nu s-a constata incalcarea legii "

Pentru mira55
Din experienta proprie va sfatuiesc : nu porniti la nici o actiune daca nu aveti alaturi si alti proprietari care sunt la fel de nemultumiti si hotarati sa actioneze si semneze o plangere penala.
Eu am initiat aceea AGP cu 20% semnaturi, pentru o factura falsa de reparatii. Unii nu au crezut dovezile aduse ( puteam fi eu data in penal, si aveam dovezi), altii au venit sa-l iert ca a gresit, e om, dar cel mai mult m-au dezamagit cei 20%, care nu au venit sau s-au abtinut la vot. Cu cine sa fac plangere la parchet? De unul singur n-ai nici o sansa.
Autoritatile nu te baga in seama, te considera "reclamagiu de profesie", proprietarii iti spun" daca ai timp sa faci reclatii, treaba ta, eu sunt ocupat", chit ca recunosc ca si ei sunt nemultumiti.
Conducerea ( daca mai si impart prime babane) tin randurile strans, se apara si se sustin, iar pe tine, te denigreaza si "aburesc" lumea ca sa nu mai ai credibilitate.
Lucrurile pot fi simple, baza legala - lege, statut- suficienta, clara si concreta, va trebuie o foaie de hartie si un pix cu care sa semnati cati mai multi plangerea la parchet. Daca se dispune trimiterea in judecata nu mai trebuie sa platiti expertiza contabila.

Va doresc succes si determinare.

octavia59 a scris:

De unul singur n-ai nici o sansa.
Autoritatile nu te baga in seama, te considera "reclamagiu de profesie",

Nu generalizati experienta proprie
Exista servicii de sprijinire si indrumare asociatii de proprietari,deschise la problemele proprietarilor care isi aduc aportul,verifica sesizarile,chiar convoaca adunari generale-la care participa si prezinta participantilor situatia de fapt cu care se confrunta asociatia de proprietari
Cunosc situatie concreta in care un singur proprietar din asociatie cu 240 de proprietari,a analizat responsabil lista de intretinere,a demarat clarificarea temeiniciei impunerii unor sume financiare ,a constatat impuneri de sume nejustificate ,a solicitat in temeiul legii prezentarea bazei legale de impunere
Deoarece la nivelul asociatiei,presedintele de asociatie si comitetul ajutati de "bisericute ",au reusit sa acorde proprietarului curios incadrarea de "paria",ajungand sa dispuna impotriva acestuia decizie de scoatere din asociatia de proprietari,inclusiv demersuri pentru evacuare din imobil
Incet,incet proprietarul singur a formulat sesizari,a suportat c/v expertiza financiar contabila care a confirmat incalcarea normelor in vigoare si a individualizat vinovatii
A fost o munca titanica,un efort pe parcursul a 3,4 ani,care s-a finalizat cu trimiterea in judecata a presedintelui de asociatie si obligarea acestuia de catre instanta de judecata la restituirea unei sume apreciabile in contul asociatiei de proprietari,suma care a fost repartizata tuturor proprietarilor