avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 980 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... Amenda maxima ITM
Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

Amenda maxima ITM

Buna ziua,

In luna Iulie am deschis o frizerie - am amenajat spatiul dupa care am angajat doua persoane - un frizer si o frizerita. Intre timp alergam pentru a obtine toate actele necesare: fiscalizare casa de marcat, contracte de munca, medicina muncii etc. Am inceput activitatea la inceputul lunii Iulie, in paralel cu alergatura dupa acte. Primului angajat i-am facut medicina muncii pe 2 iulie iar celui de al doilea pe 9 iulie, dupa ce am consimtit verbal angajarea acestuia. Pe data de 9 iulie au si semnat contractele de munca pe care le-am trimis in aceeasi zi la inregistrat. Pe data de 10 iulie am avut un control ITM care a dat angajatilor (fara ca nimeni din conducerea firmei sa fie la sediu in acel moment) procese verbale in care acestia au declarat ca lucreaza de la 1 iulie. Frizerita intr-adevar lucra din primele zile ale lunii (nu cred ca deja de pe 1, dar de maxim o saptamana inaintea controlului) dar mi-a cerut o adeverinta pt gradinita copilului pe care i-am eliberat-o cu data de 1 asa ca s-a gandit sa declare ca lucreaza de la 1 si i-a spus si colegului sa scrie acelasi lucru. Cartile de munca au fost inregistrate pe 10 iulie la ora 14.10 (desi fusesera semnate cu o zi inainte) iar controlul a venit la ora 14.30. In urma declaratiilor din procesele verbale am fost amendati cu 20000 de lei!!!

Intrebarile mele sunt

1 - se justifica amenda maxima a ITM pentru o firma nou infiintata cu doar 2 angajati care lucrau efectiv doar cu cateva zile inainte de semnarea contractelor de munca (care au fost inregistrate totusi inaintea controlului)???

2 - se pot contesta procesele verbale semnate de angajati tinand cont de faptul ca ceea ce au declarat nu era adevarat iar colegul a fost influentat sa declare la fel ca si colega sa?

3 - se poate ataca amenda in instanta? ce ar presupune asta si cam cat ar dura?

Daca aveti alte sfaturi pentru noi le asteptam cu nerabdare. Nu ne permitem sa platim o amenda de 20000 lei deoarece nu avem acesti bani (tot ce aveam a fost investit in acel mic spatiu de ~20 mp) si nici nu consideram ca se justifica amenda MAXIMA pentru contextul dat! Consideram ca este un abuz! Amenda minima este de 5000 de lei pe care macar ne-am fi permis pana la urma sa ii platim. Stim ca am gresit ca n-am mai avut rabdare cateva zile pana finalizam cu actele dar cu aceasta amenda exagerata nu fac decat sa ne scoata din start din afaceri si sa pierdem intreaga investitie si cele doua locuri de munca! #-o
Cel mai recent răspuns: Cornel Vasile , Consilier juridic 07:34, 30 Iulie 2014
@adela 88, nu mai sta pe forumuri si dezbate fel de fel de situatii ipotetice, eu iti spun din experienta, plus ca am mai vazut inca 5 cazuri asemanatoare, unde amenda a fost transformata in avertisment, fiind prima abatere a firmei, dar ca sa ai sanse la asa ceva mentioneaza tot ce ai spus aici, spune ca fiind la inceput nu ai stiut legislatia, ca ulterior ai intrat in legalitate, si nu incerca sa minti cum ca angajatele nu au stiut ce declara, ca nu lucreaza de la 1 ca iti vei minimiza sansele de castig, si daca vei castiga vei pierde 100% in recurs, cand ei vot trimite o motivare foarte bogata. Fa asa cum ti-am zis si peste 80% vei castiga, pentru un avocat care a mai avut cazuri de genu e destul de simplu, iar pentru unul specializat pe contraventii e si mai simplu.
In primul rand este bine ca sunteti in termen.

Avem timp sa gandim o aparare. Mi se pare ca inspectorii au gresit (greseala de logica juridica si de procedura), aspect asupra caruia voi reveni.

Enro are dreptate: aveti sanse cu ceea ce a spus acolo.

Deocamdata va rog sa cautati fie un avocat specializat pe raporturi de munca (destul de rar si destul de scump, dar asta e situatia) fie unul specializat pe contraventii. Cazuri concrete rezolvate, nu povesti!

Voi reveni pentru celelalte 4 raspunsuri.

Ultima modificare: Luni, 28 Iulie 2014
horatiusasu, utilizator
@ AlbertoTurbo

A fost o greseala de exprimare, dar are dreptate pe fond. Este vorba de data inceperii, nu data semnarii. Contractul se transmite cu 1 zi lucratoare inainte de data inceperii mentionate in cadrul lui. Bineinteles, data intocmirii trebuie sa fie cu cel putin 1 zi anterioara datei inceperii.
Ultima modificare: Luni, 28 Iulie 2014
Cornel Vasile, Consilier juridic
@AlbertoTurbo

Logica Dvs. este corecta si de bun simt, dar nu bate cu "logica" legiuitorului. Am avut si eu salariati care s-au razgandit exact in ziua in care trebuiau sa ajunga la lucru.

Totusi, conform Codului muncii, contractul de munca se incheie in forma scrisa (semneaza) cu cel putin o zi inainte de a incepe sa isi produca efectele (art. 16 alin. (3) coroborat cu ar. 16 alin. (1) Codul muncii). Incheierea in forma scrisa este conditie de validitate.

Conform HG 500/2011 privind registrul electronic de evidenta a salariatilor (ReviSal) CIM se inregistreaza in Revisal cu o zi inainte (cel putin) de a incepe activitatea.

Ca suntem sa nu de acord, asta e "viziunea" legiuitorului. Ce se intampla in practica (salariati care se razgandesc + Revisal care nu vrea sa priceapa ca salariatul s-a razgandit) nu mai intereseaza...


adela88 a scris:

Din ceea ce inteleg eu din procesul verbal, amenda a fost data cnf. art. 16, alin. (1) din Legea 53/2003 - Codul Muncii, pt neinregistrarea contractelor de munca ANTERIOR inceperii activitatii.


Nu, nu am stiut nimic despre control nici inainte si nici in timpul efectuarii lui. Abia la terminarea controlului am fost sunati de catre angajati si anuntati despre cele intamplate.



Prima mea impresie e ca inspectorii au facut cel putin doua greseli (sa nu le spun inca \"gafe\") care ar putea sa duca la nulitatea procesului-verbal. Ma astept sa mai fi facut si altele.

De asemenea, va rog sa imi transcrieti ceea ce scrie in Registurl de control referitor la acest control si sa intrebati salariatii cand au completat inspectorii registrul de control - la inceputul controlului sau la finalizarea controlului? Cred ca si aici e un punct al discutiei in favoarea Dvs.
Ultima modificare: Luni, 28 Iulie 2014
Cornel Vasile, Consilier juridic
:offtopic:

Din Regulamentul acestui Forum
....
2.4. Posturile fara continut sau cu continut inutil, care nu folosesc discutiei ([de acord], [super], „asa e”, postarile laconice precum si cele care repeta un raspuns deja postat la problema in discutie sunt uneori enervante. Posturile trebuie sa fie bazate pe argumente, si sa aduca un plus de valoare discutiei.
..... Asemenea mesaje pot fi sterse fara vreo notificare catre utilizatorul in cauza.

2.6. In forum nu se stabilesc relatii profesionale intre cel care intreaba si cel care raspunde, cererile si ofertele de consultanta (fie ele si pro bono) se fac numai prin intermediul mesageriei private.

2.7. Mesajele offtopic trebuie evitate sau purtate prin intermediul mesajelor private.

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Amenda itm 10.000 lei - plangere contraventionala silvia99 silvia99 va rog frumos: am o angajata cu 8 clase. pe cererea de angajare a trecut \"va rog sa imi aprobati ...incepand cu 1.10.2011\". cererea a semnat-o in ... (vezi toată discuția)
Amenda itm doberv doberv am primit o amenda de la itm pe motiv ca nu i-am inmanat contractul de munca angajatului. angajatul a declarat ca a semnat contractul dar nu il are la ... (vezi toată discuția)
Amenda itm de 50000 aurell aurell am o firma de constructii. am angajat 5 oameni. s-au semnat contractele de munca in data de 27.02.2015 vineri. am trimis in revisal luni 02.03.2015 cu ... (vezi toată discuția)