Procura din SUA - Pentru a face o succesiune avem nevoie de o procura de la o ruda din SUA. Am fost la notar si ni s-a spus ca procura trebuie facuta doar la Ambasada sau Consulat unde pentru a ajunge persoana trebuie sa parcurga o distanta de cateva mii de km, avand probleme de sanatate si neputandu-se deplasa atat de mult. In tara nici atat. Am inteles ca s-ar putea face o procura si la un notar International, un fel de notar echivalent cu notarii nostri, notari care exista doar in trei state din SUA - Florida, Louisiana si Alabama.. Unul din state ar fi mai aproape de persoana. Stiti cumva daca ar fi acceptata o astfel de procura si sa imi indicati eventual si unde as putea gasi legea, dispozitia, nu stiu cum sa ii spun, care sa faca trimitere la acest accept in Romania? Va multumesc!
Manuela Rășină
Administrator 1din 1 utilizatori consideră acest răspuns util
raluk0207 a scris:
Nu "indiferent de tara". Scrie foarte clar ca in forma autentica. Iar in SUA nu exista forma autentica.
Oare ați deschis link-ul?
Președintele dvs. a mai spus asta:
”Opțiunea succesorală se exercită, în cele mai multe cazuri, în sensul acceptării moștenirii, iar declarația de acceptare nu trebuie să îmbrace obligatoriu forma autentică, astfel cum dispune art. 1108 Cod civil; din acest motiv, notarii publici o iau in considerare chiar dacă este întocmită în străinătate în forma locală, mai ales dacă solicitantul nu s-a putut adresa misiunii diplomatice ori consulatului român din statul respectiv.”
Apoi, a mai spus ce am citat deja:
”Astfel, uneori cuprinde, pe lângă acceptare, obligarea mandatarului de a întreprinde demersuri necesare obținerii probelor pentru dovedirea calității de moștenitor legal sau testamentar, stabilirea numărului moștenitorilor sau a componenței masei succesorale; această situație este aplicabilă în ipoteza în care autorul moștenirii era văduv sau necăsătorit, iar de pe urma lui au rămas doar bunuri și drepturi, nu și obligații.Și în acest caz, procura întocmită în forma locală poate fi luată în considerare.”
Nu cred că vă e greu să coroborați două paragrafe. Plus că e președintele UNNPR, vreți să spuneți că greșește?
raluk0207
Utilizator 3din 3 utilizatori consideră acest răspuns util
Manuela Rășină a scris:
raluk0207 a scris:
Nu "indiferent de tara". Scrie foarte clar ca in forma autentica. Iar in SUA nu exista forma autentica.
Oare ați deschis link-ul?
Președintele dvs. a mai spus asta:
”Opțiunea succesorală se exercită, în cele mai multe cazuri, în sensul acceptării moștenirii, iar declarația de acceptare nu trebuie să îmbrace obligatoriu forma autentică, astfel cum dispune art. 1108 Cod civil; din acest motiv, notarii publici o iau in considerare chiar dacă este întocmită în străinătate în forma locală, mai ales dacă solicitantul nu s-a putut adresa misiunii diplomatice ori consulatului român din statul respectiv.”
Apoi, a mai spus ce am citat deja:
”Astfel, uneori cuprinde, pe lângă acceptare, obligarea mandatarului de a întreprinde demersuri necesare obținerii probelor pentru dovedirea calității de moștenitor legal sau testamentar, stabilirea numărului moștenitorilor sau a componenței masei succesorale; această situație este aplicabilă în ipoteza în care autorul moștenirii era văduv sau necăsătorit, iar de pe urma lui au rămas doar bunuri și drepturi, nu și obligații.Și în acest caz, procura întocmită în forma locală poate fi luată în considerare.”
Nu cred că vă e greu să coroborați două paragrafe. Plus că e președintele UNNPR, vreți să spuneți că greșește?
Da, am citit. Tocmai de aia v-am și răspuns. Art.1108 se refera la acceptarea expresa, care se da în forma autentica, dacă succesiunea e în termen.
Acceptarea tacită nu este obligatoriu a fi data în forma autentică. Și da, strict sub aspectul ca o procura pe lângă împuternicire este și un act de acceptare tacită a succesiunii care se înregistrează si în Registrul Național Notarial de Evidenta a Opțiunilor Succesorale, se poate considera ca nu ar fi obligatorie forma autentica
Însă din punctul de vedere al mandatului, se aplica principiul simetriei formelor. Încheierea finala din procedura succesorala are caracterul unui act autentic și ca atare si procura succesorala trebuie sa îmbrace forma autentica. In SUA actele notarilor nu au forța de autoritate publica. Notarii sunt doar niște agenți constatatori. În plus, nu exista procedura autentificării, procura nu este înregistrată nicăieri și nu poate fi verificata nici sub aspectul revocării și nici sub aspectul optiunii succesorale.
Președintele UNNPR în esență este notar, la fel ca toți ceilalți. Este părerea dansului. Alți notari au alte păreri. Și atât timp cât fiecare răspunde pe semnătura și sigiliul sau, Presedintele UNNPR nu poate obliga un notar sa perfecteze un anumit act.
Dvs puteți sfătui userii sa dea niște sute de dolari degeaba pe o procura care în 99% din cazuri nu ii va folosi.
anda2016
Utilizator 1din 1 utilizatori consideră acest răspuns util
Cu toata stima, doamna Raluca, in data de 3 aprilie 2017 ati postat urmatorul raspuns:
“
raluk0207Utilizator14:00, 3 Aprilie 20172 din 2utilizatori consideră
acest răspuns util
Ok, atunci o sa va argumentez mai detaliat:
Codul civil spune la art.1244 ca: " În afara altor cazuri prevăzute de lege, trebuie să fie încheiate prin înscris autentic, sub sancţiunea nulităţii absolute, convenţiile care strămută sau constituie drepturi reale care urmează a fi înscrise în cartea funciară"
Prin inscris autentic = la notar. Dreptul de proprietate este un drept real.
Deci pentru ca un act juridic prin care se transmite dreptul de proprietate (contract de vanzare cumparare, de donatie, de intretinere, etc.) sa fie valabil si inscris in Cartea Funciara, trebuie incheiat in forma autentica.
Tot Codul civil consacra la art.1301 principiul simetriei formelor actelor juridice. Adica "Împuternicirea nu produce efecte decât dacă este dată cu respectarea formelor cerute de lege pentru încheierea valabilă a contractului pe care reprezentantul urmează să îl încheie."
Si tot Codul civil prevede la art.2013, alin 2: "Mandatul dat pentru încheierea unui act juridic supus, potrivit legii, unei anumite forme trebuie să respecte acea formă, sub sancţiunea aplicabilă actului însuşi. Prevederea nu se aplică atunci când forma este necesară doar pentru opozabilitatea actului faţă de terţi, dacă prin lege nu se prevede altfel."
Reprezentantul urmeaza sa incheie un contract de vanzare cumparare, avand ca obiect dreptul de proprietate asupra unui imobil.
Forma contractului de vanzare cumparare trebuie sa fie cea autentica.
Pe cale logica, si imputernicirea, pentru a produce efecte trebuie sa fie data tot in forma autentica.
Potrivit art.90 din Legea 36/1995, actul autentic este „cel întocmit sau, după caz, primit şi autentificat de către notarul public ori de către personalul misiunilor diplomatice şi al oficiilor consulare, în forma şi în condiţiile stabilite de prezenta lege.” Potrivit art. 100 din aceeaşi lege, „înscrisul autentic notarial face deplină dovadă, faţă de orice persoană, până la declararea sa ca fals, cu privire la constatările făcute personal de către cel care a autentificat înscrisul, în condiţiile legii”.
In unele state nu exista procedura autentificarii. Exista doar legalizare de semnatura.
Cu referire specială la SUA, notarul din Statele Unite ale Americii nu este învestit cu autoritate publică, iar legislaţia americană nu reglementează autentificarea, astfel încât, chiar dacă cel care a instrumentat actul a încercat să îndeplinească cerinţele legii române, nu există certitudinea că le-a înţeles semnificaţia juridică şi că le-a putut explica celui care a semnat actul.
Totusi, in numai 3 state americane a fost introdusa procedura autentificarii si instituţia notarului de drept civil („civil law notary”), notar care să aibă competenţele, atribuţiile, puterea publică şi răspunderea specifice unui notar latin, şi ca atare să poată autentifica documente, motiv pentru care s-a introdus în sistemul local de drept şi instituţia autentificării şi a actului autentic notarial.
Trei sunt statele americane care au introdus notarii de drept civil: Alabama, Florida şi Louisiana.
Actul autentic întocmit de un asemenea notar de drept civil este pe deplin echivalent actului autentic prevăzut de art. 90 din Legea nr. 36/1995 şi poate fi folosit cu succes în orice situaţie unde este necesar un act autentic notarial (desigur sub condiţia apostilării de către Secretarul de Stat al statului unde a fost autentificat, căci SUA este parte la Convenţia de la Haga din 1961).
Notarii de Drept civil sunt instituiţi în Alabama printr-un amendament la Titlul 36, capitolul 20 din Codul Alabama 1975. Potrivit secţiunii 36-20-50, alin. (3), prin „notar de drept civil” se înţelege „o persoană care este admisă să practice dreptul în acest stat, care a practicat dreptul într-o jurisdicţie a Statelor Unite pentru cel puţin cinci ani, şi care este numită de către Secretarul de Stat ca notar de drept civil”.
În Florida, notarii de drept civil sunt instituiţi prin capitolul 118 din Statutele Floridei. Potrivit secţiunii 118.10 alin. (1) lit. (b), prin „notar de drept civil” se înţelege „o persoană care este un membru în bună reputaţie al Baroului din Florida, care a practicat dreptul pentru cel puţin 5 ani, şi care este numită de Secretarul de Stat ca notar de drept civil”.
Louisiana este într-o situaţie unică, deoarece dreptul acestui stat este drept civil, existând un Cod Civil care în art. 1833 defineşte actul autentic. Aproape toţi notarii publici din Louisiana sunt în acest sens notari de drept civil, fiind numiţi printr-o examinare juridică în temeiul titlului 35 (legea notarilor publici) din Codul Louisiana. Excepţiile sunt notarii publici ex officio pentru oficiul stării civile, pentru spitale, pentru Serviciul Forestier al SUA, pentru Autoritatea Râului Sabine şi alţii asemenea (identificaţi mereu ca atare). Notarii publici ex officio îşi îndeplinesc funcţiunile limitate gratuit şi numai pe durata angajării lor.
Trebuie remarcat faptul că, spre deosebire de Louisiana, în Alabama şi Florida există şi notari publici de common law, care nu trebuie să fie jurişti şi nu pot întocmi acte autentice! Diferenţa este dată de titulatura lor. Notarul public de common law se intitulează, potrivit legii „notary public”, pe când cel de drept civil se intitulează, potrivit legii, „International Notary Public” (Alabama), respectiv „Florida International Notary”.
Asa ca, ori ne deplasam in Florida, Louisiana sau Alabama la un International Notary ori la Ambasada sau Consulat. De asta sunteti refuzati si o sa fiti.
Daca ceva a "mers" acum X ani, nu inseamna ca merge din nou.
S-a schimbat Codul civil, s-a schimbat legea notarilor publici si a activitatii notariale, s-a schimbat modul de verificare a documentelor. Ce a fost, nu mai e.”
Intrebarea mea este urmatoarea : S-a modificat ceva intre timp?
In plus, in articolul postat pe notardebucuresti.ro ( publicatie a Camerei Notarilor Publici Bucuresti), se face referire si la posibilitatea inscrierii procurii respective in RNNEPR:
““Cât privește posibilitatea verificării unei procuri întocmită în străinătate prin accesarea Registrului Național Notarial de Evidență a Procurilor și a Revocării acestora, deși notarul din statul care a instrumentat procura nu are obligația solicitării înregistrării acesteia în Registru, totuși acest lucru este posibil, înregistrarea fiind efectuată de către personalul CNARNN-INFONOT cu aprobarea prealabilă de către Comisia de Experți din cadrul autorității, fiind astfel asigurată publicitatea actului”
In ceea ce priveste acceptarea:
Art. 1.108. Cod Civil
(1) Acceptarea poate fi expresă sau tacită.
(2) Acceptarea este expresă când succesibilul îşi însuşeşte explicit titlul sau calitatea de moştenitor printr-un înscris autentic sau sub semnătură privată.
(3) Acceptarea este tacită când succesibilul face un act sau fapt pe care nu ar putea să îl facă decât în calitate de moştenitor.
avocatnet.ro explicăm legislația
Manuela Rășină, administrator
NicolTudor