Revenind la discutia despre penalitati, tin sa-i comunic user-ului @otto2007 ca legea nu permite aplicarea de penalitati la penalitati. Aceasta ca sa aiba un motiv intemeiat in demersul sau.
In alta ordine de idei, obsev ca ati ramas cuplat pe ideea ca cei care se ocupa de treburile asociatiei dvs. si in extenso, acelasi lucru se intampla in multe, multe alte asociatii (doar se scrie atat de mult pe forum, doar nu se scrie degeaba, nu?), ori nu stiu sa-si faca job-ul, ori procedeaza gresit cu intentie vadita, ca sa ce? Sa-si insuseasca cumva "plus-produsul".
Degeaba am incercat, nu sa va lamurim, ci va explicam oarecum, ce este cu aceste penalizari, cum se procedeaza practic intr-o asociatie de proprietari. As vrea sa va stiu in conducerea unei as. prop., sa fiti pe zero cu monetarul, sa fiti notificat de unul din furnizori cu debransarea utilitatii - in timp ce unul dintre marii dvs. debitori (3000 + 700, exemplul dvs) se prezinta sa va achite 2700 lei numai din intretinere... Ce faceti in acest caz, incasati cum spune legea, cum vreti dvs. sau cum vrea proprietarul? Dar daca proprietarul achita 2700 lei prin banca si specifica clar motivul platii: cota intretinere perioada... , cum procedati?
Punctul meu de vedere cred ca-l intuiti: incasez banul romanesc si chiar in secunda 2 dau fuguta la casieriea furnizorului si achit ce pot cu acea suma.
Daca insa as avea un presedinte scrupulos, de genul - dom'le tre' sa respectam legea contabilitatii, incasam 2000 la intretinere si 700 la penalizari, daca nu, nu incasam nimic, chiar daca a doua zi furnizorul inchide robinetul, da' am respectat legea!
Dvs. ati provocat - plecand de la un exemplu real, o discutie teoretica care imi permit sa va zic, chiar daca continua cu toate exemplele noastre, nu o sa le acceptati pe motiv ca legea contabilitatii spune altceva...
Mai vin cu un argument practic, foarte des folosit pana de curand la noi in asociatie: calcularea penalizarilor a fost si va ramane o corvoada pentru toti contabilii si administratorii care fac acest lucru manual, pornind de la urmatoarele informatii, aprobate in AG a as. prop. si afisate distinct pe lista de plata:
- data afisarii listei de plata;
- data termenului de plata;
- data scadentei;
- suma de plata;
- data efectuarii platii;
- procentul de penalizare;
...............................................
Sa luam exemplul dat de dvs. in care proprietarul (rau platnic?) cumuleaza un debit de 3000,00 lei - banuiesc intr-o perioada relativ mare de timp. Ce face cel pus sa calculeze penalizarile, avand la indemana, luna de luna toate informatiile de mai sus? Acum lucram pe exemplele mele aplicate in asociatia noastra:
- luna de plata : ianuarie 2009;
- data afisarii : 21.02.2009;
- termen plata : 22.02.2009;
- scadenta : 24.03.2009;
- suma de pl. : 25,75 lei;
- data platii : 01.07.2010;
- procent maj. : 0,2% pe zi;
Din calculele mele, efectuate in Excel, nr. de zile intarziere la plata lunii ianuarie 2009 este de 464, deci suma rezultata este: 25,75 x 464 x 0,2% = 23,90 lei.
Daca nr. de zile intarziere ar fi depasit 500, atunci suma rezultata ar fi fost de exact 25,75 lei (deci 100%), situatie in care calcularea penalizarii se opreste deoarece legea spune clar ca suma rezultata nu poate depasi suma la care s-a aplicat penalizare; daca procentul de penalizare ar fi fost 0,1% pe zi, atunci nr. maxim de zile la care se calculeaza si rezulta penalizari legale este de maxim 1000 - dar si intr-un caz si in celalalt, inseamna ca as. prop. (conducerea + adm.) au dormit in papuci... in sensul ca nu au intreprins masuri care sa evite aceste situatii.
Ce urmeaza mai departe, tinand cont de acest exemplu teoretic in care proprietarul aflat in ac. situatie, achita 2700 lei pe data de 01.07.2010 - se face acest calcul la toate lunile de plata si rezulta probabil suma de 700 lei care nefiind achitata, a aparut pe lista de plata afisata, alaturi de restanta de 300 lei + costul lunii curente.
..................................
Spuneam ca acest calcul ar trebui facut la toti proprietarii restantieri, cel putin o data pe luna (inainte de afisarea LP) pentru ca d-l proprietar sa fie informat din timp de debitele sale. Dar daca as. prop. nu face acest lucru, inseamna ca proprietarul nu are penalizari sau nu trebuie sa le achite?
Cand "stie" asociatie cu mare precizie nr. de zile intarziere pentru fiecare luna? Dupa efectuare de plati partiale sau totale a debitelor.
In cazul in care as. prop. are la indemana un program informatic de gestiune a activitatii sale, situatia se schimba, programul calculeaza la timp si cu mare precizie aceste majorari(chiar in timp real), din cate stiu programul are nevoie cam de aceleasi informatii pentru a face calculele - insa nu are nici-o putere sa impuna proprietarilor cand si cum sa-si achite datoriile catre asociatie.
..............................
Daca din intamplare dvs. va aflati in situatia exemplului dat (cu scuze daca este altfel), acum ori va cautati scuze si nod in papura as. prop., ori chiar vreti sa ne aratati cum se greseste intr-o as. prop.
In mod sigur argumentele noastre nu vor avea vre-o valoare oarecare in fata unui proprietar aflat in aceasta situatie, motiv pentru care, eu personal va sfatuiesc sa va adresati justitiei. Daca veti avea argumente, este posibil sa vi se dea dreptate si sa-i puneti la punct pe netrebnici. Daca insa proprietarul ipotetic s-ar afla in as. noastra si ne-ar chema in judecata, as putea demonstra 100% ca omul nu are dreptate, ca a consumat utilitati aproape 3 ani fara sa plateasca (au platit ceilalti proprietari, probabil au epuizat fondul de rulment cu aceasta ocazie), a fost notificat de 1-2 ori si nu a tinut cont de nimic, documentatia prezentata la dosar ar fi "beton" - si totul fara avocat (deci fara onorariu avocat).
Cu stima,
Normal, ca asta si intentionam , sa discutam, numai ca asa " gogonata" cum o vedeti ea exista. Cine ii tine acolo?
Lucrurile astea nu se fac de unul singur. Prietenii stiu de ce......Si nu sunt singure.
Va pot face o lista si as intreba vizitatorii acestui forum cati din ei nu s-au intalnit cu asemenea situatii in asociatiile lor:
- consumuri la apa rece la un ap. de o persoana de 0,2 metri cubi( ceea ce ar insemna numai apa la wc) in timp ce la 2 persoane sunt 12 metri cubi. Si intamplator ( sau nu) persoana cu un consum atat de mic e presedinte, administrator sau cenzor
-cheltuieli administrative exagerate
-cheltuieli cu intretinere lift exagerate
Sigur, acesti oameni trebuie schimbati si trasi la raspundere dar omul trebuie sa stie ca se poate face acest lucru, ca poate reactiona si asociatia nu e mai presus de lege. DVS o luati personal, imi pare rau, aveti asa o atitudine ofensiva ca si cum ati reprezenta toti administratorii sau presedintii din Romania.
Ati intalnit pe acest forum atatea situatii de abuzuri si incalcari ale legii din partea administratorilor si presedintilor . Da, nimeni nu tolereaza restantierii si nici nu sunt de tolerat dar ma asteptam sa fiti impartial.
Nu sunteti.
otto2007 a scris:
Daca toate ar fi atat de roze si frumoase in asociatii nu ar mai scrie nimeni pe forum pt. ca 80% din discutii sunt ale proprietarilor nemultumiti fie ca va place sau nu. Metoda asta de a trage de urechi pe cei care nu va impartasesc opiniile nu va face cinste.
Statistica dumneavoastra este departe de rationament si logica. Acest forum este la dispozitia oamenilor care au probleme, care solicita sfaturi pentru a rezolva problemele concrete din asociatia lor. Nu este un site destinat felicitarilor, premierilor cu diplome si coronite de flori. Asa ca nu 80% ci 100% din cei care intreaba aici au probleme in asociatie. De ce ar veni aici cineva sa ceara sfatul unor avocati cum sa-i felicite pe cei care conduc sau administreaza o asociatie!?
Ganditi-va ca intr-o maternitate se interneaza 100% femei si nu vin deloc barbati.
Pe holurile judecatoriei o sa gasiti oameni care au procese si nu pe cei care nu au procese.
Daca va uitati in agenda de lucru a unui avocat o sa gasiti 100% oameni care au probleme si procese. Asta nu inseamna ca tot poporul este in proces.
Deci nemultumitii de conducerea asociatiei, proprietarii restantieri "de profesie" nu reprezinta decat o mica parte din numarul proprietarilor din asociatii, ca si cel al administratorilor care incalca legea. Si acestia intra de obicei aicai sa discute, sa ceara sfaturi sa se mai lamureasca cum sa procedeze.
Iar cu "trasul de urechi" in legatura cu neimpartasirea acelorasi opinii, se pare ca dumneavoastra ne cam trageti de urechi pentru ca raspunsurile noastre la intrebarile dumneavoastra nu sunt conform asteptarilor pe care le-ati avut.
Remarcati ca dv ati pus problema si noi am raspuns si nu invers.
Ar fi cazul totusi sa va reveniti.
avocatnet.ro explicăm legislația
camelia_neacsu 
bogdanA2012