Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... mi-am dat demisia si vor sa platesc "cursuri"
Intră în cont
avocatnet.ro explicăm legislația
10 de azi 
Caută (ex. salariu minim) 1165 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... mi-am dat demisia si vor sa platesc "cursuri"
Pune o întrebare 250 întrebări azi, 27 useri online acum
navigare rapidă
Ultimele discuții Întrebări fără răspuns Top răspunsuri apreciate Top discuții interesante Top membri implicați
Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

mi-am dat demisia si vor sa platesc "cursuri"

Buna,

Am urmatoarea problema: mi-am dat demisia zilele trecute de la jobul curent, iar angajatorul vrea sa ii platesc niste cursuri. Problema cursurilor respective e urmatoarea:
- un "curs" in Spania care a fost de fapt o conferinta tinuta de un partener. Aici vrea sa platesc eu costurile legate de avion si de camera la hotel (camera impartita cu un alt coleg de firma)
- ma gandesc ca ar mai fi un curs ce ar putea zice sa il platesc, insa acesta a fost la Bucuresti, nu a presupus deplasare, si desi teoretic eu am fost la curs, in practica am lucrat pentru proiectele in care firma este implicata si pot dovedi acest lucru cu emailuri schimbate cu sefii/clientii precum si alte documente realizate.

Mentionez ca la angajarea in firma respectiva, mi s-a spus ca daca voi fi trimis la cursuri si plec, firma la care plec va plati o diferenta de bani. Totodata am fost asigurat ca acest lucru este valabil doar pentru cursuri al caror cost poate atinge 100 000 euro, si nu pentru "cursuri" de 2 000 euro.

Intrebarea mea este urmatoarea: ce pot face eu legal, sa nu platesc acei bani. Cum ma poate obliga firma sa ii platesc? Imi poate retine salariul pe ultima luna?

Mentionez ca inainte de angajarea in aceasta firma am semnat un contract, insa cand am primit eu contractul de la ITM , l-am primit cu cateva pagini schimbate, iar semnatura mea este doar pe ultima pagina. Pot sa refuz plata spunand ca nu exista semnatura mea pe pagina respectiva din contract? Clauza care m-ar obliga este urmatoarea:

Clauze de fidelitate

In cazul in care salariatul este trimis pe cheltuiala angajatorului la cursuri de pregatire sau de perfectionare profesionala (inclusiv la cele efectuate cu burse sau la stagii de pregatire practica sau specializare in strainatate), se obliga sa lucreze la societatea angajatorului cel putin 24 de luni. In cazul in care, SALARIATUL ocupa o functie de conducere si efectueaza studii, specializari manageriale perioada pentru care se obliga sa lucreze va fi de 36 de luni.
Salariatii care au beneficiat de un curs sau stagiu de formare profesionala mai mare de 60 de zile/an nu pot avea initiativa incetarii contractului indiviudal de munca pe o perioada de cel putin 3 de la data absolvirii cursurilor sau a stagiului profesional.
In cazul in care salariatul reziliaza contractul individual de munca inauntrul termenului prevazut in alineatul precedent, se angajeaza sa ramburseze toate cheltuielile suportate de angajator, proportional cu timpul neservit in folosul acestuia si daune interese in contravaloarea salariului si a diferitelor bonusuri pe o perioada de 6 luni, timp estimat de angajator ca necesar pentru aranjarea si pregatirea unui inlocuitor.
45 mesaje
7376 vizualizări
10 participanți
Cel mai recent răspuns: orlandobarbulescu , utilizator 06:50, 22 Iunie 2009
Vezi răspuns
Am fost anuntat astazi ca voi primi o hartie oficiala prin care mi se va spune ce am de plata. Totodata, ei mi-au spus ca acest contract are valoare mai mare sa zic asa decat Codul Muncii. Sunt putin speriat de ce sume as putea plati, ar fi nemaipomenit daca ati putea sa imi dati un sfat cu privire la urmatorul paragraf din contractul meu:

In cazul in care salariatul reziliaza contractul individual de munca inauntrul termenului prevazut in alineatul precedent, se angajeaza sa ramburseze toate cheltuielile suportate de angajator, proportional cu timpul neservit in folosul acestuia si daune interese in contravaloarea salariului si a diferitelor bonusuri pe o perioada de 6 luni, timp estimat de angajator ca necesar pentru aranjarea si pregatirea unui inlocuitor.
Contactează
stofarius a scris:
Am urmatoarea problema: mi-am dat demisia zilele trecute de la jobul curent, iar angajatorul vrea sa ii platesc niste cursuri.


Cred ca adevarul este ca angajatorul vrea sa recupereze ce mai poate si cat mai poate din cheltuielile pe care le-a facut cu niste deschideri profesionale pe care le-a considerat necesare in scopul "finisarii" profesionale si care prin plecare i-a adus pierderi si ii va aduce noi pierderi cu alta pregatire cu alta persoana de care nu poate fi sigura privind loialitatea si si stabilitatea ei in firma. Are niste bube de legalitate momentana din lipsa de experienta dar cu siguranta si le va corecta cu urmatorii angajati.
Sigur ca interese personale va impinge spre alte resurse de venit personal, probabil mai avantajoase ( si e firesc ).
Dar la fel de firesc este ca ce ai consumat sa platesti chiar daca te poti eschiva la adapostul legislatiei. De plata "baneasca" poti scapa printrun "tun" , dar nu poti scapa de o plata care nu are nici o legatura cu elementul financiar al evenimentului care l-ai rezolvat intrun fel sau altu'.


Problema cursurilor respective e urmatoarea:
- un "curs" in Spania care a fost de fapt o conferinta tinuta de un partener. Aici vrea sa platesc eu costurile legate de avion si de camera la hotel (camera impartita cu un alt coleg de firma)
- ma gandesc ca ar mai fi un curs ce ar putea zice sa il platesc, insa acesta a fost la Bucuresti, nu a presupus deplasare, si desi teoretic eu am fost la curs, in practica am lucrat pentru proiectele in care firma este implicata si pot dovedi acest lucru cu emailuri schimbate cu sefii/clientii precum si alte documente realizate.

Mentionez ca la angajarea in firma respectiva, mi s-a spus ca daca voi fi trimis la cursuri si plec, firma la care plec va plati o diferenta de bani. Totodata am fost asigurat ca acest lucru este valabil doar pentru cursuri al caror cost poate atinge 100 000 euro, si nu pentru "cursuri" de 2 000 euro.


Cred ca e necesa o negociere personala cu patronul privind suma de plata pe care o datorati in functie de capacitatea personala de plata si valoarea reala a pierderii ( fara amenintari incluse in contract ).

Intrebarea mea este urmatoarea: ce pot face eu legal, sa nu platesc acei bani. Cum ma poate obliga firma sa ii platesc? Imi poate retine salariul pe ultima luna?


Nu ne bine sa va eschivati de la o plata la care sunteti dator, chiar daca legislatia asa cum e ea va permite acest lucru.

Mentionez ca inainte de angajarea in aceasta firma am semnat un contract, insa cand am primit eu contractul de la ITM , l-am primit cu cateva pagini schimbate, iar semnatura mea este doar pe ultima pagina. Pot sa refuz plata spunand ca nu exista semnatura mea pe pagina respectiva din contract? Clauza care m-ar obliga este urmatoarea:


Refuzul contractului modificat trebuia facut la primire. Daca l-ati acceptat modificat atunci cand interese momentane nu v-au determiat un refuz, acum cand interesele personale s-au schimbat e imoral sa-l negati pentru ca nu mai corespunde intereselor de acum.

Clauze de fidelitate

In cazul in care salariatul este trimis pe cheltuiala angajatorului la cursuri de pregatire sau de perfectionare profesionala (inclusiv la cele efectuate cu burse sau la stagii de pregatire practica sau specializare in strainatate), se obliga sa lucreze la societatea angajatorului cel putin 24 de luni. In cazul in care, SALARIATUL ocupa o functie de conducere si efectueaza studii, specializari manageriale perioada pentru care se obliga sa lucreze va fi de 36 de luni.
Salariatii care au beneficiat de un curs sau stagiu de formare profesionala mai mare de 60 de zile/an nu pot avea initiativa incetarii contractului indiviudal de munca pe o perioada de cel putin 3 de la data absolvirii cursurilor sau a stagiului profesional.
In cazul in care salariatul reziliaza contractul individual de munca inauntrul termenului prevazut in alineatul precedent, se angajeaza sa ramburseze toate cheltuielile suportate de angajator, proportional cu timpul neservit in folosul acestuia si daune interese in contravaloarea salariului si a diferitelor bonusuri pe o perioada de 6 luni, timp estimat de angajator ca necesar pentru aranjarea si pregatirea unui inlocuitor.


Orice intelegere fie ea scriasa sau nescrisa se poate "sparge" daca exista elemente care conduc la EVENIMENT.
Aproape fara exceptie situatiile reale, urmatoare intelegerii initiale nu sunt cuprinse ca solutie de parti. In acest context ele devin "piatra de moara'" greu de dus pentru pagubit , real sau inchipuit.

Sunt de parere ca o convorbire directa cu angajatorul va " regla " niste divergente de opinii privind platile.
In relatiile economice totul se poate negocia. Dar trebuie sa fie disponibilitate de a rezolva "onorabil" o situatie.
Pozitia " a doua capre care vor sa treaca simultan puntea fara sa cedeze din pozitie spatiala" nu e nici umana nici productiva.


O convorbire directa cu directorul cel mare, nu se poate. Se pare ca nici macar o negociere, desi eu am incercat sa fac acest lucru, le-am spus ca le semnez niste time sheet-uri pe un proiect PHARE, astfel incat ei sa isi poata lua banii respectivi, insa se pare ca prefera sa ma puna sa platesc eu daune, iar ei vor pierde banii respectivi. Sau ii vor recupera mai greu.

In atentia domnului Nicolae Ciobotaru: la angajare a fost un gentleman agreement , ei specificand doar cursuri destul de scumpe. Acum ei inca nu mi-au zis ce vor sa le platesc: una este un "curs" , alta este o despagubire in valoare la nu stiu cate salarii.

Totodata, in adnodatarea 8 din art 195 am gasit urmatoarele
"Obligaţia de restituire ce incumbă salariatului nu poate depăşi cuantumul cheltuielilor făcute de angajator cu formarea sa profesională."

Prin urmare, nu mi se pare normal sa le platesc costuri legate de timpul pana la angajarea altui om.
Contactează
stofarius a scris:

O convorbire directa cu directorul cel mare, nu se poate.


De ce nu se poate a se efectua convorbirea cu directorul "cel mare" ? Va impiedica secretara sau va spus explicit ca nu vrea el ? E foarte important acest aspect care pare minor.

Se pare ca nici macar o negociere, desi eu am incercat sa fac acest lucru, le-am spus ca le semnez niste time sheet-uri pe un proiect PHARE, astfel incat ei sa isi poata lua banii respectivi, insa se pare ca prefera sa ma puna sa platesc eu daune, iar ei vor pierde banii respectivi. Sau ii vor recupera mai greu.


Ambitiile de "lovire" numai de dragul lovirii sunt fara folos. Daca e razboi declarat urmati legile razboiului pentru ca pacea cu "razboinicii" e posibila doar cand razboinicul "incaptanat" a fost invins definitiv.

In atentia domnului Nicolae Ciobotaru: la angajare a fost un gentleman agreement , ei specificand doar cursuri destul de scumpe. Acum ei inca nu mi-au zis ce vor sa le platesc: una este un "curs" , alta este o despagubire in valoare la nu stiu cate salarii.


Intrun contract ( in cazul dvs. ) de munca e ca in dragoste. La inceput ne " pupam" si ne "promitem marea cu sarea" si la finali ne " injuram " si " ne avem pretentia sa ne luam jucariile stricate inapoi" cu "tupeul" sa fie "functionale si estetizate".

Totodata, in adnodatarea 8 din art 195 am gasit urmatoarele
"Obligaţia de restituire ce incumbă salariatului nu poate depăşi cuantumul cheltuielilor făcute de angajator cu formarea sa profesională."


Corect, moral si legal.

Prin urmare, nu mi se pare normal sa le platesc costuri legate de timpul pana la angajarea altui om.


Angajatorul are timpul legal de 15 zile sau 30 ( functie de functia detinuta ) de a angaja alta persoana. Nu are dreptul sa impute costuri legate de timpul pana la angajarea altei persoane. Pretentia mi se pare abuziva si nefondata.

Am mai discutat cu cineva de la HR si mi-a spus ca orice contract, este inregistrat la ITM, prin urmare, clauzele contractuale devin recunoscute de ITM. Astfel zic (unele persoane de HR si unii avocati) as fi bun de plata la: costuri cursuri+salariul pe 6 luni.

Sa inteleg deci, ca acel contract, este peste prevederile din codul muncii, dat fiind ca a fost aprobat de ITM?

Pagina 2
Du-te la pagina 1 2 3 4 5 6 7 ... 9
Pagina 4

Alte discuții în legătură

Demisie in caz de formare profesionala xxandra xxandra Buna, sunt in urmatoarea situatie: sunt angajata la o firma, si am semnat contract aditional contractului de munca in care scrie ceva de genul "salariatul care ... (vezi toată discuția)
Cursuri igiena platite de angajat mnd mnd Buna ziua, Firma la care lucrez organizeaza si plateste cursuri de igiena, costuri care ulterior ni se opresc din salariu pe baza unui act aditional la ... (vezi toată discuția)
Clauza act aditional - formare profesionala catalin13 catalin13 Buna ziua, Va scriu in legatura cu un act aditional pe care l-am semnat anul trecut prin decembrie cum ca o sa particip la un curs de formare pe un nou ... (vezi toată discuția)