avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 1160 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... mi-am dat demisia si vor sa platesc "cursuri"
Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

mi-am dat demisia si vor sa platesc "cursuri"

Buna,

Am urmatoarea problema: mi-am dat demisia zilele trecute de la jobul curent, iar angajatorul vrea sa ii platesc niste cursuri. Problema cursurilor respective e urmatoarea:
- un "curs" in Spania care a fost de fapt o conferinta tinuta de un partener. Aici vrea sa platesc eu costurile legate de avion si de camera la hotel (camera impartita cu un alt coleg de firma)
- ma gandesc ca ar mai fi un curs ce ar putea zice sa il platesc, insa acesta a fost la Bucuresti, nu a presupus deplasare, si desi teoretic eu am fost la curs, in practica am lucrat pentru proiectele in care firma este implicata si pot dovedi acest lucru cu emailuri schimbate cu sefii/clientii precum si alte documente realizate.

Mentionez ca la angajarea in firma respectiva, mi s-a spus ca daca voi fi trimis la cursuri si plec, firma la care plec va plati o diferenta de bani. Totodata am fost asigurat ca acest lucru este valabil doar pentru cursuri al caror cost poate atinge 100 000 euro, si nu pentru "cursuri" de 2 000 euro.

Intrebarea mea este urmatoarea: ce pot face eu legal, sa nu platesc acei bani. Cum ma poate obliga firma sa ii platesc? Imi poate retine salariul pe ultima luna?

Mentionez ca inainte de angajarea in aceasta firma am semnat un contract, insa cand am primit eu contractul de la ITM , l-am primit cu cateva pagini schimbate, iar semnatura mea este doar pe ultima pagina. Pot sa refuz plata spunand ca nu exista semnatura mea pe pagina respectiva din contract? Clauza care m-ar obliga este urmatoarea:

Clauze de fidelitate

In cazul in care salariatul este trimis pe cheltuiala angajatorului la cursuri de pregatire sau de perfectionare profesionala (inclusiv la cele efectuate cu burse sau la stagii de pregatire practica sau specializare in strainatate), se obliga sa lucreze la societatea angajatorului cel putin 24 de luni. In cazul in care, SALARIATUL ocupa o functie de conducere si efectueaza studii, specializari manageriale perioada pentru care se obliga sa lucreze va fi de 36 de luni.
Salariatii care au beneficiat de un curs sau stagiu de formare profesionala mai mare de 60 de zile/an nu pot avea initiativa incetarii contractului indiviudal de munca pe o perioada de cel putin 3 de la data absolvirii cursurilor sau a stagiului profesional.
In cazul in care salariatul reziliaza contractul individual de munca inauntrul termenului prevazut in alineatul precedent, se angajeaza sa ramburseze toate cheltuielile suportate de angajator, proportional cu timpul neservit in folosul acestuia si daune interese in contravaloarea salariului si a diferitelor bonusuri pe o perioada de 6 luni, timp estimat de angajator ca necesar pentru aranjarea si pregatirea unui inlocuitor.
Cel mai recent răspuns: orlandobarbulescu , utilizator 06:50, 22 Iunie 2009
stofarius a scris:
Am mai discutat cu cineva de la HR...


Veti discuta cu n persoane si fiecare va avea n pareri si n solutii. Trebuie sa stati in adevar si in credinta ca sunteti in adevar si dreptate. Unii fie nu inteleg ce li se cominica , fie nu inteleg situatia reala , fie nu stiu legislatia in realitatea ei. Cate persoane "specialiste" atatea pareri.


...i mi-a spus ca orice contract, este inregistrat la ITM, prin urmare, clauzele contractuale devin recunoscute de ITM. Astfel zic (unele persoane de HR si unii avocati) as fi bun de plata la: costuri cursuri+salariul pe 6 luni.



Daca platiti "corespunzator" isi schimba brusc si opinia si parerea.

Sa inteleg deci, ca acel contract, este peste prevederile din codul muncii, dat fiind ca a fost aprobat de ITM?



ITM nu poate" legaliza" ceva ilegal. El poate doar certtifica legalitatea contractului de munca. Dar si la ITM lucreaza oameni "in carne si oase" si mai pot gresi intentionat sau fara intentie in apreciere.

Atata vreme cat nu s-a semnat actul aditional nu aveti ce plati.
Apoi contractul individual de munca se incheie in baza Codului Muncii si nici o act intocmit de ei nu poate avea o valoare mai mare decat Codul Muncii, nu exista asa ceva.
ITM-ul isi pune viza pe cim in sensul ca a fost luat in evidenta / inregistrat la ei nu il verifica sa vada exact punct cu punct daca totul este perfect legal.
In art. 57, pct 4. scrie:

În situaţia în care o clauză este afectată de nu litate, întrucât stabileşte drepturi sau obligaţii
pentru salariaţi, care contravin unor norme legale imperative sau contractelor colective de muncă
aplicabile, aceasta este înlocuită de drept cu dispoziţiile legale sau convenţionale aplicabile, salariatul
având dreptul la despăgubiri.

Acum, intrebarea mea este: obligatia de a plati salariul pe 6 luni, este legala sau ilegala? Ce articole/legi prevad sau combat aceste obligatii.
stofarius a scris:

Acum, intrebarea mea este: obligatia de a plati salariul pe 6 luni, este legala sau ilegala? Ce articole/legi prevad sau combat aceste obligatii.


Pretentia este prevazuta in contract ?

Care este cota procentuala din cheltuielile ( pretinse ) firmei cu deplasarile dvs. din suma rezultata a salariului pe sase luni ? 20 % 100 % 130 % ?
Cat ?

Sunt precizari care trebuie lamurite. Altfel nu puteti primi un raspuns corect.

Instantlife a scris:

Buna ziua,

Sunt in continuu surprins de felul in care unii citesc dispozitiile CM.


Si eu, stimate instantlife!
De unde deduceti dvs. ca in situatia in care cursul nu depaseste 60 de zile nu se pot incheia acte aditionale intre parti?
Cititi cu atentie si notele mele si Codul: durata de 60 de zile se refera la posibilitatea ca angajatul sa fie obligat sa plateasca acel curs!



Apoi, faptul ca de fapt sunt conferinte, si nu "cursuri"?! Art 189 CM defineste clar ce inseamna formare profesionala- formele acesteia fiind extrem de variate, nelimitandu-se doar la clasicele cursuri.


Cursuri, conferinte, important e sa se indeplineasca cele doua conditii, in caz contrar, angajatul NU poate fi obligat sa suporte parte din c-val lor, indiferent daca paraseste firma a doua zi dupa terminarea cursurilor.


Art 195 CM enunta un caz specific de formare profesionala, ceea ce nu inseamna ca partine nu pot conveni prin acte aditionale pentru alte forme si durate. Conteaza daca si cum a fost incheiat actul aditional. Daca angajatorul si-a facut bine treaba, e greu de crezut ca se poate evita platirea contravalorii (in masura in care societatea poate proba prejudiciul- exista documente contabile, facturi, etc).



Cititi cu atentie Codul, indiferent de costul cursurilor, daca cele doua conditii nu sunt intrunite ( durata peste 60 de zile si scoaterea din productie peste 25 % din timpul de lucru), acele acte aditionale nu pot fi utilizate pentru a-l obliga pe salariat sa plateasca ceva.

Salariatul este de obicei constrans moral sa semneze fel de fel de acte in defavoarea lui, inclusiv angajamente de plata. Aceasta nu inseamna ca ele pot fi executate impotriva sa, deoarece tot COdul Muncii este cel care spune ca dispozitiile sale asigura drepturi minimale salariatilor, si ca orice clauza prin care salariatilor le sunt impuse drepturi inferioare Codului Muncii este nula.
Astfel, daca avem un Cod al Muncii care spune clar ca doar la cursurile de peste 60 de zile se poate cere salariatului, in anumite conditii, c-val cursurilor, un act aditional incheiat intre firma si angajat prin care acesta se obliga sa plateasca 100 de euro sau un milion de euro despagubiri pentru un curs de 59 de zile, este nul.
Ultima modificare: Miercuri, 20 August 2008
Diana Persa, Avocat

Alte discuții în legătură

Demisie in caz de formare profesionala xxandra xxandra Buna, sunt in urmatoarea situatie: sunt angajata la o firma, si am semnat contract aditional contractului de munca in care scrie ceva de genul "salariatul care ... (vezi toată discuția)
Cursuri igiena platite de angajat mnd mnd Buna ziua, Firma la care lucrez organizeaza si plateste cursuri de igiena, costuri care ulterior ni se opresc din salariu pe baza unui act aditional la ... (vezi toată discuția)
Clauza act aditional - formare profesionala catalin13 catalin13 Buna ziua, Va scriu in legatura cu un act aditional pe care l-am semnat anul trecut prin decembrie cum ca o sa particip la un curs de formare pe un nou ... (vezi toată discuția)