La acest topic primesc propuneri pentru amendarea Legii 230/2007.
Am rugamintea sa scrieti doar propunerea si o scurta argumentare. Nu este un loc de dezbatere, ci numai de culegere de propuneri care sa amendeze Legea 230/2007.
Intentionez sa solicit si ajutorul altor useri cu experienta pe acest domeniu, impreuna cu care sa redactam acest pachet de propuneri de amendamente pe care sa le trimit deputatului meu, al carui acord l-am primit.
Periodic va voi expune acest pachet de propuneri culese, la care se accepta si comentariile constructive. Important este sa facem o treaba temeinica, in folosul locatarilor din blocuri, indiferent daca sunt proprietari sau chiriasi, astfel incat traiul nostru "la comun" sa fie acceptabil si acceptat. Nu se cenzureaza propunerile, dar nu vor fi acceptate cele de tipul: "sa se faca ceva sa n-o mai aud p-aia de sus cum merge prin casa".
In speranta ca intelegeti exact rolul acestui topic, va astept propunerile constructive.
D-nul Cioca
Aveti dreptate, m-am grabit si nu am verificat textul inainte de a-l publica. De aceea imi cer scuze si reformulez articolul, mentinind neschimbata ideea:
Art. 39 - Proprietatea comună poate fi utilizată de către terţi, persoane fizice sau juridice, de drept public ori de drept privat, numai cu acordul tuturor proprietarilor membri sau ne membrii ai asociaţiei, în baza unui contract de închiriere, de folosinţă sau de concesiune
Justificare:
Spatiile aferente proprietatii comune a unui imobil reprezinta proprietate comuna pentru toti locatarii membri sau ne membri ai AP sau AL.
Proprietatea este un drept garantat de constitutie si nu doresc ca una sau mai multe persoane se ia hotariri in numele meu si pentru mine, impotriva vointei mele, hotariri care sa-mi afecteze interesul. Daca toti locatarii sunt de acord cu aceea inchiriere (sau ce o fii) si numai eu ma opun, trebuie sa-mi demonstreze ca nu am de pierdut nimic si chiar am de cistigat.
Am intrebat, la prima mea interventie pe acest topic, in favoarea cui se doreste modificarea legii? Mi s-a raspuns tot cu o intrebare: "Eu in favoarea cui cred?" Dupa ce s-au mizgalit 25 pagini in acest topic pot raspunde la intrebare: in favoarea asociatiilor de proprietari/locatari si aproape deloc in favoarea locatarilor. Daca ma contraziceti va rog sa postati macar un amendament care sa ma contrazica (cu exceptia amendamentelor solicitate de mine). Cred ca sunt singurul de pe acest topic care am propus modificari ale legii in favoarea locatarului.
Am sa va raspund, dar am indoieli serioase ca ma veti intelege, totusi incerc.
Legea 230 nu este legea proprietarului, este legea asociatiilor. Spiritul si litera ei sunt organizarea si administrarea proprietatii comune indivizibile fortata si perpetua, adica a acelei parti din proprietatea cuiva, locatar intr-un condominiu, care este stapanita in devalmasie cu ceilalti proprietari.
Aceasta cota parte indiviza trebuie administrata pentru a nu exista haos si fiecare sa faca ce vrea cu cota-parte a celorlalti.
Ca aplicarea legii in teren nu este corecta, nu e vina legii, ci a celor care conduc si administreaza acele asociatii.
............................
Proprietatea individuala a unui om este ocrotita de Constitutie, de Codul Civil, Codul Penal...si alte un milion de legi. Proprietatea comuna indivizibila are aceasta lege.
...........................
Pot sa mai argumentez pe inca cateva pagini ce si cum cu aceasta lege.
Am pornit acest demers deoarece, de-a lungul unui an si ceva de cand ma aflu pe aceasta sectiune a forumului am vazut ca se pune problema acuta "cine, ce, cat si cum hotaraste" in legatura cu administrarea acestei parti din proprietatea fiecaruia, acea cota indiviza care nu poate fi delimitata efectiv.
Si, ca dovada ca am dreptate, este ca aproape toate propunerile au fost facute in acest sens.
Multa lume este nemultumita ca nu exista o autoritate, fie interna, fie externa asociatiei care sa puna lucrurile la punct in mod ferm. Din pacate oamenii si-au cumparat apartamentele fara a fi pregatiti mental pentru a intelege ce e cu acea proprietate comuna pe care o impart cu ceilalti si vor, unii, sa se desprinda cu totul de vecinii lor, altii, dimpotriva, sa-si insuseasca prin abuz si partea celorlalti.
Din pacate legea nu a gasit instrumentul eficace pentru a da autoritate clara unei entitati sa faca justitia la nivelul asociatiei. Si nici intre propuneri nu am remarcat una care sa exprime cu claritate acest lucru, ceva in genul unei "politii a blocului". Termenul este nelalocul lui, dar l-am folosit ca sa se inteleaga mai bine ideea.
...........................
Eu personal consider legea actuala buna si cu suficiente mijloace de constrangere, numai ca e facuta ca pentru nemti sau suedezi, in niciun caz pentru o mare parte din romani care nu au reusit inca sa inteleaga proprietatea comuna indivizibila, fortata si perpetua. Trist, dar adevarat!
...........................
Daca noi, cu totii, inclusiv Dv., am "mazgalit" 25 pagini, trag nadejdea ca am trezit un oarecare interes, altfel ati fi trecut indiferent pe langa topic fara a avea niciun comentariu de facut. Si daca n-ati inteles ca aici este un forum unde se exprima idei, nu se dau verdicte.....regret, v-ati inselat!
V- ati angajat ca luati propunerile asa cum sunt. Adevarul este ca ar trebui ca in final sa vedem cum le triem. Trebuie sa ne gandim cum, fara sa iscam din nou discutii interminabile.
Am sa va raspund, dar am indoieli serioase ca ma veti intelege, totusi incerc.
Va multumesc din suflet ca incercati (impotriva ratiunii dvs.) sa ma luminati!
Legea 230 nu este legea proprietarului, este legea asociatiilor.
Imi pare bine ca am reusit sa va enervez. Asa ies la iveala gindurile, trairile simtite si nespuse. Legea 230 este a AP dar in aceeasi masura este si a proprietarilor, pt. ca asoc. este consitiuta din proprietari pentru proprietari. In cazul oricarei legi forma (entitatea) careia i se adreseaza are deopotriva drepturi si obligatii. In cazul acestei legi AP nu au nici o obligatie fata de membrii fondatori.
Spiritul si litera ei sunt organizarea si administrarea proprietatii comune indivizibile fortata si perpetua, adica a acelei parti din proprietatea cuiva, locatar intr-un condominiu, care este stapanita in devalmasie cu ceilalti proprietari.
Doar litera pentru ca spiritul este cu totul altceva. In nici un caz nu actioneaza in spiritul legii un presedinte si administrator, care la sedinta reconvocata de AG hotaraste cu majoritate de voturi (5 locatari din 8 prezenti la un total de 60 locatari, deci in litera legii) inchirierea uscatoriei de la parter unei societati cu activitate de jocuri mecanice, in conditiile in care eu sunt singurul care am zid comun cu uscatoria si logic m-am opus.
Aceasta cota parte indiviza trebuie administrata pentru a nu exista haos si fiecare sa faca ce vrea cu cota-parte a celorlalti.
Fals. AP administreaza doar partile comune dintr-un condominiu? Considerati ca a hotari inchirierea sau cesiunea sau ... partilor comune dintr-un imobil, fara a avea acordul tuturor locatarilor, se numeste administrare?
Discutam concret de Art.39 al L 230.
Ca aplicarea legii in teren nu este corecta, nu e vina legii, ci a celor care conduc si administreaza acele asociatii.
De acord cu dvs. Si daca tot mizgalim niste pag. pt. a incerca imbunatatirea legii de ce sa nu actionam in modul cum este interpretata si pusa in practica legea? Care este modalitatea? Prin acordarea mai multor prerogative proprietarilor, prin introducerea unor sanctiuni pecuniare celor care gresesc (in orice lege se gaseste un capitol, care de regula este ultimul), prin introducerea unor articole care sa oblice forurile coordonatoare (compartimentul special creat destinat activitatilor AP) la controale periodice si ori de cita ori sunt solicitate.
Proprietatea individuala a unui om este ocrotita de Constitutie, de Codul Civil, Codul Penal...si alte un milion de legi. Proprietatea comuna indivizibila are aceasta lege.
Dar aceasta lege, pe care si eu o consider buna, dar nu pentru romani, poate fi amendata pe ici, pe colo, iar articolele care nu tin cont de dreptul de proprietate privata clar trebuiesc modificate. Prevederile L 230 nu trebuie sa contravina Codului Civil, Penal si nici atit al Constitutiei. L 230 trebuie sa completeze un gol (daca exista) in armonie cu legile existente in acest moment, fara a produce distorsiuni. Sub nici o forma nu trebuie uitat ca proprietatea comuna se compune dintr-o suma de proprietati private.
Multa lume este nemultumita ca nu exista o autoritate, fie interna, fie externa asociatiei care sa puna lucrurile la punct in mod ferm. Din pacate oamenii si-au cumparat apartamentele fara a fi pregatiti mental pentru a intelege ce e cu acea proprietate comuna pe care o impart cu ceilalti si vor, unii, sa se desprinda cu totul de vecinii lor, altii, dimpotriva, sa-si insuseasca prin abuz si partea celorlalti.
Din pacate legea nu a gasit instrumentul eficace pentru a da autoritate clara unei entitati sa faca justitia la nivelul asociatiei. Si nici intre propuneri nu am remarcat una care sa exprime cu claritate acest lucru, ceva in genul unei "politii a blocului". Termenul este nelalocul lui, dar l-am folosit ca sa se inteleaga mai bine ideea.
Exista solutie (daca nu totala macar partiala) de rezolvare a acestei probleme, dar asta tine in primul rind de noi proprietarii si de vointa legislativului si executivului. Nu este spatiu si timp pentru a dezbata acest lucru.
Daca noi, cu totii, inclusiv Dv., am "mazgalit" 25 pagini, trag nadejdea ca am trezit un oarecare interes, altfel ati fi trecut indiferent pe langa topic fara a avea niciun comentariu de facut. Si daca n-ati inteles ca aici este un forum unde se exprima idei, nu se dau verdicte.....regret, v-ati inselat!
Interesul meu cred ca este evident si nu in sensul de a incerca pe aceasta cale sa modific ceva sau sa "dau verdicte" ci in sensul de a-i constientiza pe cititorii acestui forum si de a exprima si un alt punct de vedere fata de cele clasice.
In privinta modificarii legii am spus ca nu vad nici o sansa.
@LIVIU TOMESCU
Eu nu ma enervez, desi asa apare din textul scris uneori de mine, dar ati facut un talmes-balmes din ce am spus eu si comentariul Dv. de nu se mai intelege cine-ce a zis.
Si constat ca de fapt, asa cum faceti si cu documentatia pentru calculul caldurii, Dv. cititi legea numai acolo unde va intereseaza, scoateti din context articolul si pe acela il tocati marunt pana nu mai ramane nimic din el, basca ca nu va intereseaza de proprietari decat in masura in care au aceeasi problema cu Dv. si judecati legea prin propriul interes.
Si o sa va intreb .......si, in masura in care imi veti raspunde la obiect, fara divgatii care sa ne faca sa pierdem intrebarea pe drum, voi accepta ca aveti intentii generoase in legatura cu proprietarul roman.
1.Intr-o scara de bloc este un singur locatar care si-a montat CT. Acesta nu intelege de ce trebuie sa plateasca cota-parte din caldura "la comun". Lasam la o parte reglmentarile ANSCR si presupunem ca restul proprietarilor decid ca el trebuie sa-si plateasca cota-parte din aceasta caldura la comun in proportie de 50%. E decizia majoritatii si omul n-are incotro. Se supune unui calcul arbitrar al unor amatori.
2. Peste ani de zile in aceeasi scara, majoritatea locatarilor si-au montat CT, in afara de unul singur. Acestuia, aceeasi majoritate covarsitoare, nemaifiind dispusa sa plateasca caldura la comun cu acest singur locatar, decid tot discretionar, sa-i taie omului caldura.
Proprietarii de la punctul 1 sunt aceeasi cu cei de la punctul 2. Cui dati dreptate? De ce?
Amintesc faptul ca am facut abstractie de reglementarile ANSCR si ca hotararile in ambele cazuri sunt luate in mod arbitrar de catre majoritate si ca proprietatea si calitatea de proprietar au ramas aceleasi.
@marius_cioca
Am spus ca nu cenzurez propunerile, dar ca nu pot include texte cu inteles neclar.
Am spus ca nu redactez texte de lege, preluand comentariile.
Am spus ca toate propunerile, ca material unitar, le voi afisa in Documente utile, pe care, vin si spun acum, le puteti accesa din banda de pe dreapta paginii, pe data de 16 oct.
Aceasta este tema pe care mi-am propus-o eu, asupra realizarii careia am aratat regulile de postare si cu finalitatea pe care mi-am propus-o.
...............................
Mai am un proiect, ca asa se zice acum, pe care il voi propune dupa realizarea acestuia cu legea.
Particip cu placere la proiectele altor useri, daca vor exista si-mi vor trezi interesul.
Nu sunt detinatoarea adevarului, am incercat sa inteleg aceste legi care ne guverneaza traiul de zi cu zi si ....am incercat, adesea nereusit, si pe altii sa-i lamuresc ce e cu aceasta proprietate comuna si cu cota ei parte indiviza.
Cenzor
tintin
Buna ziua,
Va rog sa-mi spuneti daca o asociatie de proprietari cu 12 Ap.are nevoie de cenzor si unde pot găsi aceasta reglementare.
Multumesc (vezi toată discuția)
avocatnet.ro explicăm legislația
elga50, moderator
tintin