avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 965 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Asociaţii de proprietari / ... Verificarea asociatiilor de proprietari
Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Verificarea asociatiilor de proprietari

De ce nu se expertizeaza an de an de catre stat, contra un (cost minim) un leu/ luna de apartament, obligatoriu, toate asociatiile din tara, de care experti contabili competenti?
Statul ar obtine sume din: impozite nevirate, din lucrari executate pe langa bloc, din lucrari executate fara contracte de angajare, din declaratii fiscale nepredate in termen (unde pentru orice asociatie familiara, PFA, amenzile sunt considerabile), din diferenta dintre 10% si 16% la impozitul pe salarii, pentru ca, banuiesc, inca mai sunt asociatii care nu vireaza 16%, multe alte probleme.

Un plus de responsabilitate si mai mult decat atat, daca nu raspund la intrebarile adresate in scris, legal, in termen, cei in drept, presedintele-functionar public in acceptiunea Codurilor, sa fie amendat. Asa, nu le pasa presedintelui si administratorului, nu raspund, ba mai mult rad, sfideaza si aplica si luna urmatoare aceeasi practica, nu ridica corespondenta adresata, nu raspunde la intrebari privind calculele aritmetice aplicate in lista afisata.
Ca orice firma si asociatia, cred, ca ar trebui sa fie verificata de ANAF, Min.Finantelor, Min.Muncii si toate celelalte organe financiare si fiscale legale, existente!

Primeaza afinitatile. Cine verifica daca presedintele aduce cea mai buna prietena a sa, faca o expertiza, el avand indrazneala sa spuna tuturor, ca ei sunt foarte buni prieteni?
Daca presedintele este foarte bun prieten, cu administratorul, sotii acestora au lucrat impreuna ani buni, afini, asa cum ei declara, cine verifica? Ei, presedintele si administratorul au o firma impreuna, asociatia? Noi locatarii platim, fara sa ni se spuna cum s-au calculat sumele, ce platim? doar ca ei asa considera, ba presedintele deseori nu semneaza listele de la avizier! Nu este de acord, cu calculele?
Daca ar fi verificari periodice, la asociatii, poate, de teama amenzilor s-ar mai tempera si nu ar mai etapa prietenia lor de familie, sfidand, ar pune mana pe pix si ar raspunde, legal, la intrebari.

In primul rand ca presedinte si vicepresedinte nu poate fi cineva care are o pregatire minima, scris, matematica. Cum verifica si semneaza listele. Comisia de cenzori, este, un cenzor sau deloc. Are macar un membru din comisia de cenzori timp sa verifice, sau cunostinte economice sa verifice listele, fondul de reparatii, de rulment, toate cheltuielile?
Simplu, daca toata lumea din bloc, imobil, ar pleca la curte si s-ar desfiinta asociatia s-ar putea restitui tuturor locatarilor fondul de rulment? Verifica cineva macar la sfarsitul unui an, vreun locatar/ proprietar? Are voie sa intrebe, sa ceara listele, calculele.
Administratorul este dispus sa raspunda, sa explice fiecare cheltuiala, fiecare penalitate aplicata, atunci cand este intrebata oficial, nu amical, la asociatie! Sa raspunda in scris!

Firmele spacializate cu evidenta financiar/ contabila a asociatiilor sunt, parerea mea, o solutie optima la rezolvarea corecta si legala a situatiei patrimoniale, ar raspunde Controalelor Statului.

Administratorii, raman. Presedintii, raman. O conduita morala se impune a exista!
Ar preda actele firmelor spacializate, dar conform Legii 230/ 2007, presedintele raspunde de totul in asociatie, el si CEx. Cine verifica aceste mici firme, fara "RO"?

Legea 230/ 2007, cum spunea un/ o distinsa moderatoare, este buna, adevarat. Trebuie doar aplicata, apoi verificat de Stat prin parghiile sale, daca se aplica, cu deplasari la fata locului, cu verificari "ca la carte" fila cu fila, leu cu leu.
Dupa doi ani de verificari de catre Stat, prin experti contabili competenti, a tuturor asociatiilor din tara, vom discuta altfel, despre "administrator si presedinte de bloc"!
Ultima modificare: Luni, 26 Ianuarie 2015
Maria2143, utilizator
@MarianBratu,
Aveti dreptate. Intrebarea a fost aceasta, am solicitat adminilor siteului, simplificarea ei. Poate raspunsurile, discutia in sine \"a alunecat\" un pic, pastrand calea.
Sa deschidem alt toping?
Auditarea/ expertizarea are legatura cu pregatirea celor ce o Conduc.

Este o echipa de management orice Asociatie, fara: fisa postului fiecaruia, fara delegari de sarcini, fara un regulament de ordine interioara, fara sa stii cu cine stai de vorba, ieri era \"Ionescu\" in Comitetul Executiv, azi este altul, intrebi cu cine vorbesti, spune, eiii, s-a schimbat de mult, nu mai este ce scrie acolo la avizier...samd.

Echipa aceea conteaza, executiva: presedinte, cenzori, administrator, sef de scara (unde exista), despre ei vorbim si despre Legea 230, titlul \"verificarea asociatiilor\" este reprezentativ.

Succes, da :) firmele de contabilitate vor avea de lucru, nu gluma. Incercati sa aflati cate asociatii sunt macar in raza de activitatea a firmei dvs? Dar in tot Orasul?

Nu este reclama ascunsa, facuta contabililor, expertilor. Nu. Este doar dorinta de a face viata mai linistita la bloc, fara oameni care habar nu au ce raspundere poarta, semnatura lor!



Ultima modificare: Joi, 29 Ianuarie 2015
Adriantot, moderator
@thran,
Buna ziua.
Art.18, alin.(1), din Normele de aplicare ale Legii 230/ 2007 spune: \"Presedintele asociatiei de proprietari este fie candidatul care a obtinut cel mai mare numar de voturi la alegerea membrilor comitetului executiv, fie oricare alt membru al comitetului executiv ales prin vointa sa si a majoritatii proprietarilor in cadrul adunarii generale.\"

Cum poate fi altcineva, legal, oricat ar fi de competent, de la o alta asociatie?
A fost ales astfel, oricat de putin s-ar pricepe, sau oricat s-ar plange ca este stresat, neplatit, ca nu vrea sa tina nici stampila (stie ca nu este legal, stampila este la administrator, asa cum el spune) dar, acest presedinte nu poate :( renunta la presedintie!
Ultima modificare: Joi, 29 Ianuarie 2015
Adriantot, moderator
Buna MARIA,

sunt perfect de acord cu tine ca ar trebui sa existe astfel de controale la Asoc de Proprietari.
Eu incerc de cateva luni prin adrese trimise Presedintelui sa obtin explicatii despre calculul cotelor de intretinere. Nu mi s-a raspuns la nici una dintre solicitari. Am mers la Primarie la Dept de Rel cu Asoc de Proprietari. Ei au trimis somatii prin care I se cerea Presedintelui sa ne dea raspunsul. Ghici ce? Nici in acest fel nu am primit nimic. Am insistat la Primarie si au trimis o noua somatie in care I se cerea sa ne dea raspunsul si sa trimita o copie si la SRAP. Astept inca ....
Primaria mi-a spus ca ei au "atributii de indrumare si consiliere a Asoc si nu mediaza conflicte, iar daca reprez. asociatiei au provocat daune sau prejudicii proprietarilor ne putem adresa instantei de judecata".
Ideea este ca la sedintele de bloc s-a vorbit despre faptul ca Administratorul nu are contract de munca, ca s-au platit acum cativa ani niste reparatii din fondul de rulment, iar acum de 3 luni fiecare apt plateste cate 20 lei pentru a recupera banii si multe altele .
Pot actiona in instanta dar cand am si dovezi ca toate cele reclamate sunt asa cum le prezint eu. Si atat timp cat nu primesc nimic scris.....iti dai seama....
De aceea am solicitat pe acest forum datele de contact ale unui avocat cu care as vrea sa vorbesc in legatura cu toate cele de mai-sus.
Daca ar fi existat un organism al statului la care sa putem apela in astfel de cazuri ar fi fost excelent. Sau poate exista si nu stim noi....
cameliasndlsc a scris:

Buna MARIA,


Daca ar fi existat un organism al statului la care sa putem apela in astfel de cazuri ar fi fost excelent. Sau poate exista si nu stim noi....


Buna,
Sunt mii de astfel de situatii. Sunt necesare masuri prin care macar sa se obtina ceva scris, orice... dar sa poti citi ceva de la cei pe care-i intrebi, orice. Nu raspund. Culmea, la 25 de ani de viata, intr-o lume cu scumpiri an de an, unde platim, taxe, impozite, benzina tot mai scumpa, dar cumparam, cheltuieli la scoala copiilor, carti tot mai scumpe, intrebam doar atat: de ce in lista, la rubrica mea, pe randul meu, apare suma aceea, vreau si eu sa stiu, ce reprezinta? Cum ati calculat penalitatile? Oare nu ati aplicat penalitati la penalitati? Aratati.mi si mie calculele? Nimic. Niciodata nimic.

S-au dat ordonante de urgenta, ani de zile, pentru orice! Legea asociatiilor nu are un upgrade, de sapte ani. Locuiesc la bloc: oameni de stat, oameni obisnuiti, din guvern, parlament, profesori-familiile lor. Chiar nu pasa nimanui? Este un rulaj de, de toate: reparatii-se stica mereu cate ceva, fonduri adunate-de rulment, nu se poate plati un expert sa verifice, din sumele acestea?, bancile, oricum s-ar numi, au mii de mii de firme fara <RO> cum le spun eu-asociatii, au un mic comision de administrare/ gestionare cont, de dobanzi nu poate fi vorba, dar bancile au venituri din simpla existenta a asociatiilor.
Orice asociatie, sau poate 95%, detine fonduri suficiente, DEJA colectate, pentru a suporta o expertiza competenta.
Adica fara sa coste pe nimeni nimic se poate face verificarea \"in bloc\", a blocurilor, a tuturor asociatiilor!
Este o opinie sustinuta de argumente. Dincolo de orice s-ar spune ca este ceva personal, rog vedeti cat de mult conteaza ca ceea ce putea fi clar si rezolvat, se opreste de refuzul nemotivat al unor persoane neresponsabile de a raspunde la intrebari simple, in scris!
Nu. Nu avem cui ne adresa. Este doar o formalitate a te adresa Primariei. Atat. Nici acum sapte-opt ani cand am cerut ajutor, nu am rezolvat nimic, nici in zilele noastre, o spun cu respect pt. cei de acolo-functionari publici (poate nu au parghii legale, nu stiu), dar cu mare parere de rau!
Multumesc!

Succes...Sper in schimbare!
Maria

Ultima modificare: Miercuri, 28 Ianuarie 2015
Maria2143, utilizator
Din pacate, schimbarea pe care o doriti este de fapt o intoarcere la regulile de functionare a statului din „epoca de aur”, cand statul avea autoritate in orice problema privata. Noi nu va sustinem.
Concluzia la care am ajuns este ca in asociatia dumneavoastra aveti perceptia unor nereguli pe care nu stiti sa le combateti si astfel considerati utila implicarea statului prin autoritatea acestuia de a solutiona aceste nereguli. Aceste nereguli pe noi ceilalti nu ne privesc si in consecinta nu va sustinem.
Statul, prin legislatia in vigoare (L 230/2007; HG 1588/2007, Codul Civil, Codul de procedura Civila, etc.) in virtutea calitatii de membru al asociatiei, va ofera toate parghiile necesare, utile si suficiente pentru solutionarea neregulilor si va sustine prin forta coercitiva de obligare si punere in executare.
Faptul ca nu stiti sa folositi aceste drepturi nu impune o schimbare legislativa ci impune o adaptare a dumneavoastra la regulile regimul actual (schimbarea mentalitatii).
La noi in asociatie si in multe altele nu sunt asemenea probleme, fapt ce nu impune o asemenea schimbare legislativa. Poate nici la dumneavoastra in asociatie nu sunt probleme ci doar in perceptia dumneavoastra sunt acestea.
Daca doriti informatii de la asociatie, formulati cerere scrisa in temeiul art. 10 din Legea 230/2007. Daca nu primiti raspunsul adresati-va unui avocat si ceretii sa initieze o actiune in obligatia de a face intemeiata pe art. mentionat si soloicitatii sa ceara cheltuieli de judecata in seama persoanei ce se face vinovata. Va asigur ca nu-si va mai permite a doua oara sa nu se conformeze acestei obligatii.
Daca doriti exercitarea controlului asupra activităţii financiar-contabile din cadrul asociaţiilor de proprietari, atuni solicitati aceasta in temeiul art. 59 alin. 2 din HG 1588/2007.
Pentru orice refuz sau incalcare a dispozitiilor legii apelati la avocat si ulterior solicitati cheltuielile de judecata.
Noi nu trebuie sa fim implicati financiar (prin schimbarea legislatiei) in solutionarea problemelor individuale din fiecare asociatie in parte. Nu va sustinem.
Concluzie:
Invatati sa va exercitati drepturile conferite de lege. Sunt suficiente si eficiente. Nu este necesar sa fie schimbata legea ca sa intelegeti dumneavoastra cum sa o folositi in favoarea dumneavoastra ci este necesar sa apelati la specialisti in domeniu pentru a va apara drepturile.

Alte discuții în legătură

Cenzor extern la asociatii de proprietari arhicoc arhicoc Conform Legii 230/2007: \"Daca dintre membrii asociatiei de proprietari nu se poate alege un cenzor sau comisia de cenzori, atunci adunarea generala a ... (vezi toată discuția)
Verificare administratie bloc Florenta30 Florenta30 Buna ziua, avand in vedere faptul ca nu suntem constituiti in asociatie de proprietari, va rog sa-mi spuneti cine face verificarea activitatii ... (vezi toată discuția)
Buna ziua, cum putem solicita expertiza contabila pentru asociația ... oana intreaba oana intreaba Buna ziua, cum putem solicita expertiza contabila pentru asociația de proprietari a unui bloc? situația este următoarea: a fost sistată furnizarea de apa ... (vezi toată discuția)