Repartizare costuri energie termica

@ynocentta
@john pescar

Din pacate, situatia celor debransati, clasic sau prin inchiderea robinetelor termostatice nu este reglementata legal expres, desi specialistii din domeniu au elaborat programe de calcul in acest sens. Sunt 2 categorii de erori ce afecteaza costurile in aceste cazuri.

Exista erori in plus: apartamentele incalzite, cu sau fara repartitoare platesc nelegal surplusul de agent termic fata de necesar și caldura cedată catre apartamentele neincalzite. (plata nedatorata - art. 1.341, al. 1 Cod civil nou-).

Există erori in minus: apartamentele neincălzite, cu sau fara repartitoare nu platesc o parte din agentul termic destinat consumului lor (care circulă în surplus în instalația în funcțiune) și căldura primită prin pereți, de la apartamentele încălzite (imbogatire fara justa cauza -art. 1.345 Cod civil nou)

Acestea sunt cauzate de dezechilibrul hidraulic (surplusul de agent termic) si transferul de caldura catre cei debransati. Sunt studii facute de specialistii in instalatii de incalzire si energetica, cu 50 de ani experienta in domeniu.
Montarea de repartitoare nu ar fi o solutie, atat timp cat inchiderea robinetelor termostatice echivaleaza cu o debransare.. Daca ai si ghinionul sa ai vecini maniaci care inchid unele sau toate caloriferele din apartament, ani de zile, "te-ai ars", fara echilibrare hidraulica la instalatie, platesti aberant.

În standardul european sau romanesc SR-EN 834: 2002 nu există noțiunea de ”repartitor comun”, ce apare la art. 3, pct. 25, din anexa la Ordinul ANRSC nr. 343/2010. Repartitorul servește la determinarea consumului ”unui” radiator, nu a întregii instalații comune, (pe care nu se pot monta organe de reglare), cum pretinde ANRSC. Nici o alta reglementare tehnica in constructii sau studiu stiintific nu mentioneaza existenta acestei tampenii inventate de ANRSC.

@NCorina

Transferului de căldură intens prin pereţii şi planşeele apartamentelor nu este cuantificat de repartitorul de cost. - Prof. dr. ing. Dan Constantinescu, auditor energetic pentru clădiri şi cercetător ştiinţific CSI la INCD Urban - INCERC
[ link extern ]

Pai daca nu exista sistem perfect, pana la urma ce sa facem ?.

La un rabin au venit doi impricinati la judecata. Unul din ei a relatat ce il nemultumeste, iar rabinul ii spuse: ai dreptate. Apoi, dupa ce al doilea nemultumit a spus oful sau , rabinul spuse : ai dreptate. De langa rabin cineva ii sopteste la ureche : este imposibil, nu pot avea amandoi dreptate. Rabinul sta , se gandeste si ii spuse acestuia : si tu ai dreptate.

Putem lupta pentru un sistem cat mai perfect, corect posibil. Pot exista sisteme mult mai bune.
Problema este ca nu se vrea un sistem corect, prioritate avand interesele firmelor.
Se inventeaza reglementari paralelede catre zootehnistii de la ANRSC, care sfideaza reglementarile tehnice in constructii. Am vazut odata pe site-ul ANRSC un CV al unui mare director si avea trecut Universitatea de medicina si farmacie veterinara!!. Asta da specialist.
In acest timp, specialistii adevarati in domeniu, care pot oferi solutii mult mai bune, sunt ignorati.

Nu e chiar asa cum spune anecdota. In cazul de fata e vorba de stiinta, legi ale fizicii, fenomene cunoscute la nivel international, care justifica anumite conditii tehnice si explica costurile de incalzire.
Calitatea unei afirmatii sta in forta argumentelor.
Este normal sa dai crezare specialistilor in domeniu, profesori de la facultatile de instalatiii, cercetatorii stiintifici de la institutele de cercetare, care se ocupa de zeci de ani de aceste probleme.
Nu poti pune egalitate intre oamenii de stiinta si orice ignorant care isi da cu parerea dupa ureche.
Este chiar ridicol cum unii contesta reglementari europene sau specialistii in domeniu numai pentru a avea dreptate, fara a putea dovedi afirmatiile.

In urma unor lungi convorbiri telefonice si corespondenta prin email (plingeri si sesizari: firma prestatoare citire+calcul caldura, ANSCR, OPC, primaria, administratia blocului), in legatura cu modul de repartizare a cheltuielilor de caldura, ordinul 343/2010, a rezultat: administratia blocului :luck: este clientul firmei prestatoare si nu proprietarii. Din acest motiv, firma va efectua calculele dupa cum cere administratorul (cazul particular care l-am cercetat) si datele tehnice furnizate de administratie sint un fel de......secret. Doar contractul este intocmit intre administrator si firma, deci este firesc sa nu se prezinte situatia in detaliu la se plateste, mai grav daca nu au potrivit explicatiile.
Astfel, sint situatii in care cei cu CT. repartitoare, etc sint dezavantajati sau avantajati dupa interese.
Ex. de repartizare de costuri dupa cum asociatia a cerut firmei (dupa notele de consum al unui apt. nelocuit si in urma ordinului 343 si etica administratiei, caloriferul din baie este "teava ingrosata"...si ce daca are repartitor si termostat). In total 5 note:
Nov (01/11/11-28/11/11) : Consum comun (CC)=3.31% ;
Consum total bransament (CTB)=25.xxxxxx Gcal
Dec (29/11/11-28/12/11): CC=4.14% ; CTB=33.xxxxxx Gcal
Jan (29/12/11-20/01/12): CC=3.43% ; CTB=41.xxxxxx Gcal
De acum incepe creativitatea administratiei:
Feb (01/11/11-27/02/12) interesanta perioada: CC=13.46%; CTB=149.xxxxxx Gcal
Mar (28/02/12-02/04/12): CC=17.14% ; CTB=28.xxxxxx Gcal
In total /bloc: 30.6% alocat cotei comune numai ca in februarie procentul a fost mascat: 2.31% din 48.xxxxxx Gcal (care este camuflat frumos la cererea administratiei-am fost informata de firma prestatoare) din totalul de 178 Gcal consum total bransament.
In final nu vad rostul acestor procente aplicate lunar la consumul comun deoarece suma lunara conteaza care ar fi in acest caz de 6.12% CC din totalul pe bransament.
Am inteles ca pina la acest ordin 343, se platea destul de putin la CC de catre cei cu tevi din constructie in baie/bucatarie. Acum platesc si mai putin.
Tot din fisa tehnica imobil, dupa masuratorile administratiei inminate firmei rezulta ca: tevile (apt. care nu au fost prevazute cu calorifer in baie) din baie ( poate fi in unele cazuri si bucatarie) a celor care locuiesc in interiorul blocului sint de 50% mai mici decit caloriferele celor situati la capetele blocului si in urma ordinului 343/2010 au trecut la plata ca teava ingrosata-respectiv la pausal in plus, au acelas factor de amplasare la calcul. Alte tevi nu sint trecute in fisa (tevi din pereti, tavan, aer, etc).
Deci, daca nu sint multe elemente si se respecta minimul de 30% CC din ordinul 343 (calorifer pe casa scarii, tevi comune pe scara, etc) cei care au CT platesc mai putin (subsol si poate 1 teava perete) cei care au "teava ingrosata" in baie platesc mai mult cu 50% factura consumului comun+plus consumul repartitor mai mare dat fiind pozitia apt. si ceilalti cu tevi mici consuma generos si dupa necesitate.
Nu inteleg ce rost mai au repartitoarele daca cotele pe bransament sint hotarite deja si pot fi schimbate in fiecare an dupa placul unora in asociatie si mai rau este ca depinde de asociatie daca se ajunge la 50% din consumul bransament?
Cine plateste proprietarilor repartitoarele care au fost anulate prin acest ordin?
-Poate prima problema nu este acest ordin 343 ci administratia care ca forma si structura trebuie reconsiderata. Indatoririle trebuiesc limitate si poate limitate la un minim administrativ. Cum stau lucrurile acum cu asociatiile ma fac sa imi pun intrebarea unde este proprietatea sau ce fel de proprietate sint aceste apt. la bloc. Pe alte meleaguri acest gen de apt. se numeste apartament comun (cred ca asta ar fi traducerea) sau o jumatate de proprietate- care este ieftin la cumparare deoarece intretinerea este ridicata si este partial comuna si depinde foarte mult de datoriile asociatiei.Administratia are o influenta foarte mare si cel care are in proprietate un astfel de apt. este considerat mai mult un chirias- cu o chirie mai mica fata de cei care locuiesc cu chirie si fara drept de proprietate. Mai mult, pretul de vinzare-cumparare depinde de contabilitatea adminstratiei si datoriile care le are. Sint nedumerita: ce fel de proprietati sint aceste apt. in Romania unde administratorul face ce vrea, cum vrea si cind vrea? pe banii altora. Cind administratorul falsifica semnatura unui proprietar (cazul meu)cu acordul presedintelui de asociatie fara sa le fie teama ca ar exista repercursiuni? Cind admiinistratorul foloseste mai mult timp unde sa alocheze citiva m3 apa ca sa ii iasa la socoteala? Este periculos si oribil ce se intimpla in unele asociatii si am inteles cine ii protejeaza.
- Administratiile de locatari au pierdut credibilitate din cite am citit. Reclamatiile, abuzurile si nemultumirile impotriva administratiilor sint prea multe si din nefericire aroganta cu care trateaza buzunarele celor care ii platesc este de prost gust.Ingrijorator este ca locatarii sint pasivi si nu urmaresc modul in care administratia isi desfasoara activitatea sau influienta.
-Contractele priivate cu furnizorii si nu cele cu asociatia poate aduce transparenta si echilibru in facturi fara acuzatii si urmarii de furt intre vecini. Vecini sint mai mult preocupati sa se uite pe gaura chei la vecini cind au vizitatori si cind pleaca din bloc in loc sa verifice si sa inteleaga ce face administratia lor. Absurd si ridicol.
-Costurile caldurii trebuie afisat separat la avizier unde sa fie specificat gcal si consumul comun /apt.
Si o sugestie pentru urmatoarele legi referitoare la repartizarea caldurii la locatari: corpul uman degaja caldura- asa ca ar trebui sa plateasca mai putin apt. cu multi ocupati, deoarece caldura iese prin gaura chei dar se si transfera prin perete la vecini. Dupa care ar trebui sa li se puna o taxa de poluare CO2.
Cei care au in dotare frigidere, tv-uri, lustre, computere, mari etc si multe in apt., folosesc cuptorul des, trebuie sa li se faca o inventariere a surselor de caldura si vecini sa plateasca o cota pentru caldura transferata.
Administratia trebuie revizuita ca sistem/organizatie si eliminate (limitate) toate modurile in care abuzurile, falsurile, mina pina la cot in buzunarul celor mai putini sclipitori sub pomul de craciun, netransparenta, si mai ales aroganta si dupa aceea putem sa vorbim de cum sa se repartizeze costurile de caldura, apa rece si calda, gaz, etc.
Din "ancheta" personala care am facut-o, sa dam vina pe firmele prestatoare pentru facturile de caldura, este inutil si nu au nici o vina. Au un client (administratia) si au un contract cu el (administratia nu eu)sint loiali cu clientul lor si fac ce li se cere. Acest lucru mi s-a spus de catre firma prestatoare. Din acest motiv nici ei nu intra in detalii ref. la masuratorile tehnice date de administratie- la mine apartamentul este trecut cu 2.5m2 mai mult in calcule la cererea asociatiei :(( si nu a firmei.

Mi-a atras atentia un articol aparut astazi intr-un ziar si in care gasim unele explicatii la unele probleme ale asociatiilor, la modul de rezolvare a lor, inclusiv cu privire la repartizarea costurilor energiei termice. Se spune ca...
In ultimele doua saptamani, Serviciul Asociatii de Proprietari din cadrul primariei Iasi a verificat 43 de plangeri din partea cetatenilor, iar alte 56 de sesizari sunt în verificari.
In urma verificarilor, au fost sanctionate cu amenda contraventionala opt asociatii care nu au respectat legea.
Desi nu mai avea dreptul sa administreze asociatia, un administrator incasa in continuare bani de la proprietari, iar fostul presedinte nu a predat documentele si stampila asociatiei catre noul presedinte, motiv pentru care au fost amendati cu suma de 500 lei.
Un alt administrator a fost amendat cu aceeasi suma pe motiv ca a întocmit gresit listele de plata aferente perioadei februarie – aprilie 2012, în sensul ca a repartizat cheltuielile pentru încalzire doar proprietarilor bransati la sistemul centralizat, iar cenzorul a fost sanctionat tot cu 500 de lei pentru ca a aprobat prin semnatura aceste liste de plata. Pana si presedintele asociatiei respective a fost amendat cu aceeasi suma, pentru ca a lasat cenzorul sa semneze documentele ilegale.
Sursa:
[ link extern ]