avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 636 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Drept penal - probleme serioase cu ... Probe intr-un dosar.
Discuție deschisă în Drept penal - probleme serioase cu dreptul

Probe intr-un dosar.

Orice acuzatie, trebuie probata, nu?
Eu dau exemplul meu:
X e denuntat ca si-a abuzat sexual propriul copil timp de mai multi ani.
X nu e denuntat de copil, copil caruia ii e teama de consecinte daca isi denunta tatal.
Daaaaar, impotriva lui X(tatal) sunt probe, probe pe care denuntatorul se bazeaza.
Probele sunt: Marturia lui si marturiile acelor persoane carora victima(copilul) le-a povestit prin ce trece timp de trei ani; inregistrari telefonice facute chiar de victima, inregistrari in care X(tatal recunoaste abuzurile in mod indirect ce-i drept, dar din context reiese ca faptele s-au petrecut, o mica parte din discutie suna asa:"Tati tu nu intelegi ca te masturbai pe spatele meu si ma obligai sa fac chestii de-alea??"..iar X(tatal) spune:"Dar draga mea, ti-am promis ca nu se mai intampla, te rog sa ma ierti, iti jur ca a fost pentru ultima data, sa nu povestesti la nimeni lucrurile astea, trebuie sa ramana intre noi"
In acele inregistrari sunt mult mai multe lucruri care dau de inteles ca faptele s-au petrecut, in fine.
Alte probe ar fi mesaje telefonice, etc.
O singura problema exista: Fetita e virgina, abuzurile constand doar in diferite perversiuni sexuale.
Intrebarea e urmatoarea: In situatia asta, ce probe trebuie ca acel individ sa fie condamnat????
Stiu ca unele abuzuri sunt greu de probat, dar si perverziunea sexuala e condamnata de codul penal, clar!! Ce probe cantaresc cel mai mult in situatii ca astea?? Cred eu ca acel individ are multe sanse sa scape, desi e gresit, recunoaste in inregistrari, plus marturiile martorilor carora fetita li s-a plans, etc.
Astept raspunsuri.Multumesc.
Ultima modificare: Luni, 26 Decembrie 2011
Cornel Vasile, Consilier juridic
Cel mai recent răspuns: Sonji , utilizator 14:45, 9 Ianuarie 2012
ne cereti acum sa facem foarte foarte multe supozitii... sfatul meu e sa nu publicati nicaieri pe internet inregistrarea respectiva - o data ajunsa pe internet cine stie unde poate sa ajunga iar fata, chiar cu parintii amandoi in inchisoare, are dreptul la intimitate.

Nu o ajuta deloc dar deloc un mare tam tam pe chestia asta ... trebuie sa fie o cercetare a OCP in conditii de intimitate totusi (copii abuzati care au ajuns OK sunt multi dar copii abuzati pe care toti ii arata cu degetul si le zice 'uite abuzatu' sunt expusi unor mari riscuri).

asa ca parerea mea este ca va consumati pe forum degeaba, trebuie sa faceti denuntul ala, sa dati tot suportul si sa puneti tot pe masa si cam asta e tot ce puteti face.
vladfesan a scris:

ne cereti acum sa facem foarte foarte multe supozitii... sfatul meu e sa nu publicati nicaieri pe internet inregistrarea respectiva - o data ajunsa pe internet cine stie unde poate sa ajunga iar fata, chiar cu parintii amandoi in inchisoare, are dreptul la intimitate.

Nu o ajuta deloc dar deloc un mare tam tam pe chestia asta ... trebuie sa fie o cercetare a OCP in conditii de intimitate totusi (copii abuzati care au ajuns OK sunt multi dar copii abuzati pe care toti ii arata cu degetul si le zice 'uite abuzatu' sunt expusi unor mari riscuri).

asa ca parerea mea este ca va consumati pe forum degeaba, trebuie sa faceti denuntul ala, sa dati tot suportul si sa puneti tot pe masa si cam asta e tot ce puteti face.


Cred eu ca doar niste inconstienti ar spune "uite abuzata"..sa fim seriosi..doar niste inconstienti ar rade de asa ceva, dint contra, cei ce stiu, ar trebui sa o ajute sa treaca peste, sa o aprecieze pentru curajul de a-si denunta tatal, nu sa o ia in deradere..stiu ca oamenii sunt rai, de asa ceva doar un om cu probleme ar rade, sincer.
Vreau sa fac acel denunt, cred ca e cea mai mare dorinta..dar vreau sa cunosc toti pasii, vreau sa stiu dinainte ce sa fac, plus ca daca printr-o intamplare macabra el ar scapa, eu sigur o sa am de suferit, deci ma pun oarecum intr-o situatie dificila.
O sa ajung din "salvator" o victima..oricum sunt transformat in personaj negativ de "mama" ei , ca eu sunt cel care vrea sa le distruga familia..Daaaaa ..cum sa nu, sunt atat de idiot incat sa ma joc cu astfel de lucruri care mi-ar pune mie libertatea in pericol daca as inventa totul, sa fim seriosi.
Nu ma descarc aici, vreau doar sa stiu cum sa procedez, de-aia dau si toate detaliile, vreau sa stiu sigur daca faptul ca fata nu va recunoaste nici in ruptul capului, vreau sa stiu daca exista sanse si asa sanse ca adevarul sa iasa totusi la iveala...din punct de vedere al probelor, nu vad de ce simplul fapt ca ea nu mai vrea sa recunoasca ..sa nu se ajunga la un rezultat logic, adica condamnarea acelui individ.
Sa fie el atat de puternic psihic? incat sa nu cedeze in urma audierilor cu toate probele pe masa? sau fata, sa nu cedeze avand atatea probe care dovedesc abuzurile?
Daca il vor achita, atunci Justitia nu e perfecta, fapta exista, trebuie dovedita, si cred eu, ca sunt mai mult de 70% sanse sa fie dovedita.
In caz ca nu voi rezolva nimic pe cale legala, exista si alte cai.Nu tolerez asemenea specimene, asa cum majoritatea nu-i tolereaza pe acesti monstrii.
O sa plateasca intr-un fel sau altul acel individ.
Fata se simte vinovata, iar faptul asta, ii da puterea sa minta cu mare convingere.
As renunta sa ma mai implic, dar nu pot, am fost langa ea cand povestea si pufnea in plans, am fost langa ea cand primea acele telefoane in care nenorocitii aia se jucau cu mintea ei.
Cel mai socant a fost cand "mama" a amenintat-o ca o va interna intr-un centru de plasament daca isi va baga tatal in puscarie..exista mesajele si convorbirile in care isi ameninta copilul..dar bineinteles, nu or sa fie deajuns, in primul rand pentru ca ei au multi bani, daca aceasta intamplare se producea intr-o famile dezorganizata, saraca, el era de mult dupa gratii..asa se intampla mereu, cei saraci sunt judecati mai repede,, probele erau de ajuns sa-l condamne daca el era vreun betiv sarantoc..chiar acei comisari de la sectia aceea de politie s-au schimbat la fata cand fetita le-a spus ca tatal ei e maior-comandant in armata.
Stiu ca doar atat pot face, sa denunt fapta si sa administrez toate probele, dar ma simt atat de descurajat cand aflu ca o sa ma zbat degeaba..cele doua persoane care au fost de fata cand fata a avut acele convirbiri cu tatal ei se tem sa depuna marturie, sper sa o faca, sper din suflet sa depuna marturie.
Inainte sa fac denuntul(sper cat de curand, stau si prost financiar motiv pentru care nu ma pot deplasa in judetul respectiv , am inteles ca e cel mai bine sa fac denuntul la procurorii care apartin de judetul in care s-a petrecut fapta, pot da mai multe detalii, pot discuta cu ei fata in fata) vreau sa dau de fata , daca am putut sa o conving in prima faza sa faca ce trebuie, sper sa pot sa o conving si acum sa faca ce trebuie, stiu ca o sa-mi spuna ca o sa-i fie greu fara sprijinul lui financiar, dar nu e chiar asa, e singura la parinti, mama ei se poate descurca sa o creasca, nu doar el e stalpul in acea familie.
Mama ei e incredibil de incapatanta, inconstienta defapt..in caz de ancheta, si ea ar putea fi trasa la raspundere, fetita ar ramane fara parinti, cred ca asta i-au si explicat cei doi..fata nu o sa mai aiba parinti, dar sincer, decat doi monstrii, mai bine te lipsesti.
Daca mama ei era atat de ubitoare pe cat se da, il alunga pe nenorocit din casa, faptul ca nu a facut macar lucrul asta, o face la fel de vinovata ca si el!!!!
Ultima modificare: Sâmbătă, 31 Decembrie 2011
Sonji, utilizator
Multi se intreaba de ce m-am implicat atat de mult, de ce nu las familia respectiva in pace , cu tot cu pacatele care au avut loc, daca adolescenta nu mai doreste sa faca nimic in privinta celor petrecute, sa nu intervin oarecum insistent, dar nu pot sa raman indiferent, chiar daca ea nu mai vrea, nu cred ca ea nu mai vrea 100% in mod constient, nu vede dimensiunea faptelor, si nici nu are cine sa i-o arate, daca cei care trebuiau sa i-o arate ii cer sa-si ierte abuzatorul, acei fiind din familie, suprinzator, chiar mama ei, plus alte rude "binevoitoare" care tin mai mult la imaginea de neam decat la acel copil..cand toti cei dragi iti spun sa treci peste, uitand si iertand, ceea ce in aceasta situatie nu trebuie sa functioneze asa, e clar ca nu ai ce sa faci decat sa te resemnezi, de ce sa asculti de cineva "din afara"?? Asta face adolescenta, nefiind indeajuns de matura incat sa realizeze ca ..chiar cei "din afara" au pentru ea cele mai bune sfaturi, sugestii in situatia de fata.
Eu ma refeream la mass-media centrala , nu la cea locala , unde pot exista relatii sau alte"increngaturi".
Sunt de acord cu distinsul dn.avocat , in sensul , ca pana cand presa centrala sau anumite organe abilitate , nu ar interveni , este , fie prematura , fie lipsita de strategie ideea de a face publice inregistrarile care va referiti.
Totusi , daca puteti preciza , ar fi cel putin interesant sa ne comunicati , care ar fi legatura dvs cu aceasta situatie la care va referiti sau daca aveti vreo legatura de rudenie cu minora despre afirmati ca ar fi fost abuzata.
Sper sa nu va deranjeze aceasta ultima rugaminte.
@Sonji
Remarcabila bunavointa si atitudinea dvs., dar cred ca ajutand-o (la cererea ei) pe R. ati depasit putin "jumatatea drumului", fiind dvs. in pericol.
In sensul ca cel care ajuta (din bunatate) pe cineva in pericol de "inec" nu trebuie sa coboare prea mult timp sub nivelul "apelor" daca nu este un foarte bun inotator, si daca cel salvat nu coopereaza. Nu de alta dar se pot "scufunda" impreuna.
Daca cel salvat este instabil atitudinal, este si mai delicat.
Asta pentru ca in triunghiul (dramatic) persecutor - victima - salvator orice permutare de rol poate transforma salvatorul in victima si victima in persecutor.
Ba chiar persecutorul poate deveni "salvator".
Ma refer la energia dvs. emotional-motivationala si riscul la care va expuneti.

Fetele abuzate sexual (sub orice forma) dezvolta (din cate stiu) o structura psihologica post-traumatica tardiva de tip borderline. Respectiv frustrarile vor refula mai tarziu din subconstient producand reactii bizare si confuzii intre realitate si fictiune.
In perioada adolescentei, realitatea si fictiunea exista in mod natural suprapuse, iar la copii realitatea nu "exista" pentru ca pur si simplu nu au nevoie de ea.

Cred ca prima prioritate ar fi nu pedepsirea faptuitorului (asta nu mai ajuta cu nimic victima) ci scoaterea "victimei" din mediu (daca ea doreste).
Pentru ca nimeni nu poate fi ajutat contrar vointei lui.
Nici macar medicii nu pot face asta, nici preotii (cu exceptia exorcizarilor, nu intru in subiect).
Cu atat mai putin politia, parchetul sau justitia noastra - in care (cu micile exceptii ale unor persoane de buna credinta) nu veti gasi o "societate" morala de binefacere ci doar "organe" cu scop si calificare represiva, interesate doar de salariile si puterea propriei "autoritati" (calai salariati, in cel mai fericit caz indiferenti).
Sa ma contraziceti, va rog, daca gresesc.

[ link extern ]

si

[ link extern ]

Additionally, women with BPD who reported a previous history of neglect by a female caregiver and abuse by a male caregiver were consequently at significantly higher risk for being sexually abused by a noncaregiver (not a parent).

Ultima modificare: Duminică, 1 Ianuarie 2012
ContSters184021, utilizator

Alte discuții în legătură

Lamuriti-ma!! Sonji Sonji Victima se plange unor prieteni ca a fost agresata sexual de propriul parinte..de la varsta de 12 ani(acum 16).Prietenii sfatuiesc victima sa depuna neaparat ... (vezi toată discuția)
Calomnie sau nu?? Sonji Sonji [b]Buna. X-ulescu lipeste zeci de afise prin oras in care apare poza unui individ iar sub poza cateva randuri despre o fapta comisa,una destul de grava,fapta ... (vezi toată discuția)
Acuzat de instigare la denunt calomnios pe nedrept!!!! Sonji Sonji Cred ca multi sunteti familiarizati cu cazul prezentat de mine pe acest site \"Probe intr-un dosar\". Au trecut aproape doi ani de la acel caz si de la ... (vezi toată discuția)